Parašė Lettered
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
NATO viršūnių susitikimas Vilniuje
Collapse
X
-
- 1 patinka
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Kurioj vietoj čia teigiama, kad Vokietija ir JAV yra prieš Ukrainos priėmimą į NATO? Pozicijos išsiskiria tik vienu klausimu - ar pasibaigus karui Ukraina turėtu vos ne automatiškai tapti NATO nare, ar pereiti per procedūras ir derybas, kurių metu Ukrainai greičiausiai bus iškeltos sąlygos dėl kovos su korupcija, teismų nepriklausomumu ir pan taip apsidraudžiant, kad Ukraina ateity netaptų antra Vengrija ar antra Gruzija. Ukrainai ir jos ateičiai yra naudingesnis Vokietijos ir JAV palaikomas kelias į NATO, o ne automatinis narystės suteikimas, ko nori Zelenskis.
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Bet Ukrainai NATO reikia dabar, o ne kai "baigsis karas", todėl Lietuva ir kitos NATO šalys yra už narystę dabar.
Kita vertus, priimti ją dabar reiškia skelbti rusijai karą, ko niekas nenori.
Žodžiu, nėra gero sprendimo. Cugcvangas.
- 3 patinka
Comment
-
Parašė Maalinauskas Rodyti pranešimąKita vertus, priimti ją dabar reiškia skelbti rusijai karą, ko niekas nenori.
Žodžiu, nėra gero sprendimo. Cugcvangas.
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Bet Ukrainai NATO reikia dabar, o ne kai "baigsis karas", todėl Lietuva ir kitos NATO šalys yra už narystę dabar.
- 3 patinka
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?
- 17 patinka
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?Lietuva visiems.
- 10 patinka
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Jei Ukraina į NATO būtų priimta dabar, tai automatiškai reikštų karą tarp NATO ir Rusijos. To nenori nei viena NATO šalis, o ne tik Vokietija ir JAV.
Comment
-
Parašė Maalinauskas Rodyti pranešimą
Na pripažinkime - Lietuva taip spirga pirmiausiai todėl, kad patiems kariauti nereikėtų - JAV gi, kaip didžiausia NATO kariuomenė, kariautų, ane? Jei klausimas stovėtų taip, kad ok, priimam Ukrainą, bet tuo pačiu Lietuvoje skelbiame pilną mobilizaciją ir siunčiame visus vyrus į frontą, tai norinčių priimti Ukrainą į NATO čia ir dabar drastiškai sumažėtų.
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Lietuva ir dalis NATO šalių nori ir to nebijo kažkodėl, bet didelės ir galingos JAV su Vokietija bijo?
Lietuva, kita vertus, dar neišmoko atsakyti už savo žodžius ir veiksmus. Vis dar viskas yra "kažkieno kito" problema, įskaitant tuos atvejus, kai tai yra mūsų problema. Vis dar nesuprantam, kad garsus rėkimas ir bliovimas nėra viskas, ką reikia daryti, norint būti gerbiamiems globalioje scenoje. Net jeigu kartais tai ir suveikia vienoje ar kitoje situacijoje. Su Rusija mes taip smarkiai "kovojom" nuo 1990, kad auklėdami "bekiaušius" ir "naivius" Vakarų europiečius ir JAV, net pamiršom finansuoti savo gynybą. Tada po Krymo aneksijos strimgalviais ėmėm kamšyti pačias didžiausias skyles, kurias ir dabar tik kamšom. Tai tas mūsų "nebijojimas" yra labai sąlyginis. Nebijom, kol veikimą suprantam tik kaip pliurpimą. Baimė atsirastų labai greit, jeigu š iš tikrųjų patektų į ventiliatorių. Tada tiesiog spaustume didelę raudoną aliarmo knopkę ir prašytume JAV, Vokietijos ir kitų suaugusių žaidėjų skubios pagalbos.
- 20 patinka
Comment
-
Parašė John Rodyti pranešimą
JAV nebijo. Tiesiog JAV supranta, kad jie neša realią atsakomybę už savo veiksmus ir, jei kas, jie turės po savęs išsivalyti, ką, jei reiks, ir padarys.
Lietuva, kita vertus, dar neišmoko atsakyti už savo žodžius ir veiksmus. Vis dar viskas yra "kažkieno kito" problema, įskaitant tuos atvejus, kai tai yra mūsų problema. Vis dar nesuprantam, kad garsus rėkimas ir bliovimas nėra viskas, ką reikia daryti, norint būti gerbiamiems globalioje scenoje. Net jeigu kartais tai ir suveikia vienoje ar kitoje situacijoje. Su Rusija mes taip smarkiai "kovojom" nuo 1990, kad auklėdami "bekiaušius" ir "naivius" Vakarų europiečius ir JAV, net pamiršom finansuoti savo gynybą. Tada po Krymo aneksijos strimgalviais ėmėm kamšyti pačias didžiausias skyles, kurias ir dabar tik kamšom. Tai tas mūsų "nebijojimas" yra labai sąlyginis. Nebijom, kol veikimą suprantam tik kaip pliurpimą. Baimė atsirastų labai greit, jeigu š iš tikrųjų patektų į ventiliatorių. Tada tiesiog spaustume didelę raudoną aliarmo knopkę ir prašytume JAV, Vokietijos ir kitų suaugusių žaidėjų skubios pagalbos.
- 3 patinka
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Tai, kad Lietuvoje jau dabar kai kas siūlo siųsti karius net nelaukiant įstojimo į NATO, tai nemanau, kad yra tokių naivių, kurie galvotų, kad tik JAV kariai kariautų, o rytų Europos ne.
- 3 patinka
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Jei Lietuva nebijo, tai neturėtų ir JAV su Vokietija bijoti.
Antras teiginys, kad neva kitos šalys ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar, kas automatiškai reikštų tiesioginį karą su branduolinį ginklą turinčia Rusija, yra lygiai toks pats melas. Gal galima konkrečią citatą, kur Lietuva ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar ir paskelbti Rusijai karą? 'kai kas sako' netinka - reikia oficialios Lietuvos valstybės pozicijos.
- 1 patinka
Comment
-
Nelabai aišku, iš kur ta mantra, kad jei Ukraina būtų pakviesta į NATO, tai būtinai reikštų RF karą su NATO.
1. RF gali pradėti kariauti (veikti) su NATO nors rytoj, niekas tam netrukdo (Sudetų ir Čekijos užėmimas kaip pavyzdys)
2. Būvimas NATO nereiškia, kad kolektyvinės NATO pajėgos pilna apimtimi įsiveltų į karą. (WWII pradinio etapo pavyzdys)
3. RF kaip potencialus priešininkas gali kariauti netgi vidutinio intensyvumo karą begalinį laiką (Irano-Irako karo pavyzdys)
4. NATO karas su RF nereiškia branduolinio karo, ir net galima būtų ginčytis dėl jo tikimybės padidėjimo (čia pavyzdžių laimei nėra)
5. NATO, ko gero, nesieks visiško RF sutriuškinimo. (WWI Vokietijos pavyzdys)
6. Neveikimas lems sunkius sprendimus artimiausioje ateityje (1939-1940 Čekoslovakija, Klaipėda, Lenkija, Phoney War, Jugoslavija ir t.t.)
7. Užkariautos teritorijos papildys imperijos resursus gyvąja jėga ir kitais kariniais bei nekariniais ištekliais. (pvz. Reicho kontroliuojamų teritorijų resursai)
8. Potencialus priešininkas, RF sąjungininkas, kaupiantis jėgas ateityje (WWII Japonijos pavyzdys 1933-1945, tik gal dar galingesnis).
P.S. dėl visko galima diskutuoti.Paskutinis taisė Sula; 2023.07.13, 14:53.
- 3 patinka
Comment
-
Parašė Sula Rodyti pranešimą2. Būvimas NATO nereiškia, kad kolektyvinės NATO pajėgos pilna apimtimi įsiveltų į karą. (WWII pradinio etapo pavyzdys)
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Pirmas teiginys, kad JAV ir Vokietija prieštarauja Ukrainos stojimui į NATo, manau jau ir pats sutinku, kad yra visiškas melas.
Antras teiginys, kad neva kitos šalys ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar, kas automatiškai reikštų tiesioginį karą su branduolinį ginklą turinčia Rusija, yra lygiai toks pats melas. Gal galima konkrečią citatą, kur Lietuva ragina Ukrainą priimti į NATO jau dabar ir paskelbti Rusijai karą? 'kai kas sako' netinka - reikia oficialios Lietuvos valstybės pozicijos.
Fearful Germany preparing to block Ukraine’s Nato membership bid
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...y-fears-putin/
Baltijos šalių ministrai reiškia paramą Ukrainos priėmimui į NATO kuo greičiau Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied
- 1 patinka
Comment
-
Parašė Maalinauskas Rodyti pranešimą
Deja, reiškia - jei Ukraina yra NATO narys, automatiškai įsijungia penktasis sutarties straipsnis.
NATO 5-asis straipsnis gali būti aktyvuotas tuomet, kai yra užpuolama viena ar kelios Aljanso narės. Pavyzdžiui, jei Rusija savo agresiją nukreiptų į vieną iš NATO valstybių, tarp kurių yra ir Lietuva, atsakas būtų viso Aljanso. Visgi net ir esant tokiam scenarijui, reikalingas bendras visų 30-ies valstybių sutarimas.Paskutinis taisė Lettered; 2023.07.13, 15:06.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
O jūs tą straipsnį bent skaitėje? Jame nėra parašyta, kad šalys automatiškai siunčia karius, o tik tai, kad "nedelsdama suteiks pagalbą užpultai ar užpultoms šalims, individualiai ir kartu su kitomis šalimis, imdamasi tokių veiksmų, kokie atrodys būtini, įskaitant ginkluotos jėgos panaudojimą". Bet Ukrainai ir dabar yra padedama. Plius jo aktyvavimui reikalingas visų šalių pritarimas panašiai kaip priimant naujas nares.
"Šalys susitaria, kad vienos ar kelių iš jų ginkluotas užpuolimas Europoje ar Šiaurės Amerikoje bus laikomas jų visų užpuolimu, ir todėl susitarė, kad tokio ginkluoto užpuolimo atveju kiekviena iš jų, įgyvendindama individualios ar kolektyvinės savigynos teisę, pripažintą Jungtinių Tautų Chartijos 51 straipsnyje, nedelsdama suteiks pagalbą užpultai ar užpultoms Šalims, individualiai ir kartu su kitomis Šalimis, imdamasi tokių veiksmų, kokie atrodys būtini, įskaitant ginkluotos jėgos panaudojimą, Šiaurės Atlanto regiono saugumui atkurti ir palaikyti."
Pačioje pradžioje parašyta kad vienos NATO šalies užpuolimas yra laikomas visų NATO šalių užpuolimu, t.y. karas skelbiamas visoms NATO šalims vienu metu. O kai jau karas paskelbtas, klausimas ar siųsti karius ar nesiųsti mano akimis pasidaro nebeaktualus, nes viskas savaime suprantama.
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Beabejo, kad prieštarauja. Ne tik įstojimui šiandien, bet ir rytoj. Priešingai ne mes.
[B]Fearful Germany preparing to block Ukraine’s Nato membership bid
O jūs tą straipsnį bent skaitėje?
- 3 patinka
Comment
Comment