Baltijos sąjunga

[digital]

Nepadeda ir Lietuvos pamokslavimas latviams, kaip gyventi ir iš kur pirkti elektrą.

Padeda. Latvija visada buvo silpniausia grandis ir paskutinė atvėrė dujų rinką. Nebent tamstai labai patiko latvių flirtas su gazpromu.

Kaip bebūtų, Lietuvos politika neveikia ir turim iš esmės meh santykius su praktiškai visais kaimynais, įskaitant netiesioginius kaimynus Estiją.

Turim labai normalius santykius (įskaitant Estiją) su visais normaliais kaimynais, o jokius ne "meh". "Meh" turim tik su rusija ir baltarusija.

[Čikupakas]

Jokių tokių sąjungų, kaip viena valstybė nereikia ir neįmanoma padaryti, nes tik Lietuva turi neracionalią idėją fix plėstis kaip imperija.

Lietuva jau nebesiplės kaip imperija, nes jau nebe viduržemiai. Tačiau tai nereiškia, kad nėra įmanoma plėsti savo įtakos sferos. Jeigu sugebėtume tam tikrus dalykus daryti geriausiai visame regione, tai natūraliai atsirastų naujos galimybės.

[TrippleA]

Panašu kad homogeniškesni nei kaimynai
Lithuania within Western Eurasia. (A) PCA based on present-day samples... | Download Scientific Diagram (researchgate.net)

Taip, bet truksta palyginimo su Lenkijos, Latvijos, Baltarusijos populiacijom. Pati studija daugiau orientuojas i dabartionio genomo pavyzdziu lyginima su senaisiais genomo pavyzdziais. Kodel mes issaugojom tiek daug senojo genomo? Viena priezasciu, maziau migraciju i musu krastus, tuo paciu musu idoeuropieciu proteviai sekmingai asimiliavo iki tol gyvenusius medziotojus-rinkejus. Tarkim pas lenkus maziau vieningo antro genomo (pirminis r1a, kurio dalis panasi kaip pas mus), nes slavai i dabartine Lenkija atsikele po t kai is tu regionu maisikai isvyko rytu germanu gentys tokios, kaip burgundai, gotai. Kas liko buvo pavieniai likuciai, kurie genome nepaliko ryskaus genetinio pedsako. Taip pat, siat studija apie lietuviu genoma puikiai parodo genetini skirtuma tarp zemaitijos gyventoju ir auktijos ir suvalkijos. Aukstaijos ir suvalkijos gyventojai turi maziau medziotoju-rinkeju genomo, ir daugiau indo-europietisko. Todel butu idomu pamatyt balatarusijos, ypac vakarines dalies issamu genetini tyrima, kuris mano galva parodytu, kad nemaza dalis baltarusijos gyventoju turi labai artima genoma aukstaiciam ir suvalkieciams. Siap tokios studijos padetu patvirtint teorija, kad Dniepro Baltai niekur nedingo, o tiesiog patyre didele kulturine slavu itaka.

[mantasm]

Mes esam istoriniai kaimynai, per amžius turim tą patį priešą: kiek buvo Latvijos sukilimų 19a, ir kodėl Ryga turi didžiausia naujamiesti bei tramvajų? 20a su Lenkija irgi problemų rodos Latvija neturėjo, o gal net labiau atsiribodavo nuo mūsų .

Latvių protėviams mes buvom priešai iki tiek, kad pasirašė dirbti su Livonijos ordinu. Po to priešas buvo vokiečiai. Tada maskoliai atmušė vokiečius ir leido vystyti latvių kaip tautos idėją. Su visokiom dainų šventėm 19a ir t.t. Dėka to ir gerokai didesnės industrializacijos, per sovietų raudonąją revoliuciją buvo toks dalykas kaip latvių raudonieji šauliai.

Apie bendrus priešus daugiau galima kalbėt nuo antro pasaulinio. Bet manyčiau būtent dėl ilgos istorijos latvių santykis su maskolija gerokai kitoks nei mūsų.

[mantasm]

Lietuva jau nebesiplės kaip imperija, nes jau nebe viduržemiai. Tačiau tai nereiškia, kad nėra įmanoma plėsti savo įtakos sferos. Jeigu sugebėtume tam tikrus dalykus daryti geriausiai visame regione, tai natūraliai atsirastų naujos galimybės.

Niekad nežinai kada vėl bus viduramžiai. Istorijos pabaiga jau baigėsi O įtakos sferos iš esmės nelabai skiriasi nuo imperijų. LDK savo laiku irgi iš esmės buvo labiau „įtakos sfera“ nei imperija 19 amžiaus galo supratimu

[10.000]

Dėl Lietuvos-Latvijos tarpusavio santykių:

Reikia suprasti, kad abidvi šalys viena kitai yra tiesiog neįdomios. Lietuvos išlikimo ilgalaikės garantijos glūdi transatlantiniuose santykiuose su JAV, taip pat ekonominiame bendradarbiavime su Vokietija (kuo daugiau vokiečių pinigų LT, tuo labiau vokiečiai bus suinteresuoti mus ginti), žvelgiant iš karinės perspektyvos, daugiausia naudos mums atneša Lenkija. Latvija Lietuvai padėti niekuo negali, kad ir kaip bebūtų gaila.

Kita vertus, jei kalbėtumėm apie lygiaverčius santykius, tai Latvija yra vienintelė galimybė. Lenkams niekada nebūsim lygiaverčiai partneriai, jie visą laiką norės griežti pirmuoju smuiku. ATR po Liublino unijos nebuvo lygiavertė sąjunga, lietuviai buvo po padu, realiai visa valdžia buvo lenkų rankose; Lietuva - eilinė Lenkijos provincija. Ar tikrai to norim ir dabar ? Ar tikrai tasai lenkų imperializmas dabar ėmė ir išgaravo ? Na, aš abejočiau (galų gale, tai nereiškia, kad dabartinė Lenkija neturi kitų problemų: teismų angažuotumas, žiniasklaidos užgrobimas - realiai dabartinė Lenkija ir Vengrija tarpusavyje yra labai panašios, tik tiek, kad lenkai bent jau sugebėjo atsistoti į teisingą pusę dabartinio karo Ukrainoje kontekste. Ir ačiū jiems už tai).

Latvija gal kiek labiau nei Lietuva yra suinteresuota trijų Baltijos valstybių sąjunga vien dėl to, kad neturi alternatyvų. Lietuva turi Lenkiją, Estija turi Suomiją, latviai didžiojo brolio neturi. Kita vertus, latviai gal nelabai supranta kad Lietuvos-Estijos sąryšiai yra labai silpni, ne tokie kaip Latvijos-Estijos ar Latvijos-Lietuvos.

[Gator]

Latvija gal kiek labiau nei Lietuva yra suinteresuota trijų Baltijos valstybių sąjunga vien dėl to, kad neturi alternatyvų. Lietuva turi Lenkiją, Estija turi Suomiją, latviai didžiojo brolio neturi. Kita vertus, latviai gal nelabai supranta kad Lietuvos-Estijos sąryšiai yra labai silpni, ne tokie kaip Latvijos-Estijos ar Latvijos-Lietuvos.

O ką čia tuei omenyje, ta prasme kažko nedaro ką turėtų daryti jei tą suprastų? Ar kaip šis nežinojimas rišasi su didžiojo brolio neturėjino kontekstu?

[RokasLT]

Mes savo auksta, grazu pastatytume ant vaizdo, o estai viska administruotu, nezinau ka latviai darytu sioje sajungoje.

[10.000]

O ką čia tuei omenyje, ta prasme kažko nedaro ką turėtų daryti jei tą suprastų? Ar kaip šis nežinojimas rišasi su didžiojo brolio neturėjino kontekstu?

Tiesiog latviai labiausiai suinteresuoti Baltijos valstybių sąjunga, nes palaiko glaudžius santykius tiek su lietuviais, tiek su estais (priešingai negu lietuviai ir estai tarpusavyje) ir neturi jokių alternatyvių (kurias turi LT ir EE)

[manometras]

Ir kaip faktas, kad ne 100 proc Lietuvos yra baltai, prieštarauja teiginiui, kad Latvija yra artimesnė nei Danija?
Šitas faktas absoliučiai nieko nekeičia ir nieko nereiškia diskusijai.

Tai tas žmogus, kurį citavai, sakė, kad jam asmeniškai Latvija ne artimesnė nei Danija, nes jam asmeniškai neartimi baltai.

[Gator]

Tai tas žmogus, kurį citavai, sakė, kad jam asmeniškai Latvija ne artimesnė nei Danija, nes jam asmeniškai neartimi baltai.

Ir tai niekaip nesusiję su "ne visi Lietuvoje yra baltai" teiginiu.
Juolab, kad minėtas žmogus greičiausiai yra baltas.

[Gator]

Tiesiog latviai labiausiai suinteresuoti Baltijos valstybių sąjunga, nes palaiko glaudžius santykius tiek su lietuviais, tiek su estais (priešingai negu lietuviai ir estai tarpusavyje) ir neturi jokių alternatyvių (kurias turi LT ir EE)

Tai čia pirma dalis, kuri ir taip aiški. Aš nesupratau būtent paryškintos dalies, po frazės "kita vertus", kas reiškia kažkokį kontraargumentą ar susijusį teiginį su prieš tai pasakytu sakiniu.

[Tomizmas]

Aš įsivaizduoju, kaip šita diskusija prajuokintų (o gal papiktintų) estus. Na Lietuva, Latvija - suprantama. O Estija prie ko, jie savo giminių neturi? Su kuo Talino ryšiai artimesni - Helsinkiu (su keltu plaukioja dirbti, gauna turizmo srautus, investicijas, galu gale - netgi gali vieni kitus bent kažkiek suprasti ką kalba), ar Ryga ir Vilniumi?

[John]

Aš įsivaizduoju, kaip šita diskusija prajuokintų (o gal papiktintų) estus. Na Lietuva, Latvija - suprantama. O Estija prie ko, jie savo giminių neturi? Su kuo Talino ryšiai artimesni - Helsinkiu (su keltu plaukioja dirbti, gauna turizmo srautus, investicijas, galu gale - netgi gali vieni kitus bent kažkiek suprasti ką kalba), ar Ryga ir Vilniumi?

Šiaip didelė dalis to, ką šiandien jie vadina "Estija", yra istorinės ATR žemės

[evvt]

Kas yra "istorinės žemės" ? Ar tai kad per paskutinį tūkstantmetį kokį 100metų jos priklausė ATR? Nu jei taip tai tada švedams ar vokiečiam jos labiau "istorinės". Tai netgi ir rusam jos labiau "istorinės". Beje pastarieji išsireiškia kažkaip taip "isskonno russkije zemli" ar pan.

Ps. Ar išvis kas nors gero iš tokios diskusijos gali išsirutuliot? Galvoju vargu bau. Greičiausiai priešingai.

[Tomas]

Jei savo laiku LDK nebūtų atmušus Dorpato iš maskvėnų, tai dabar ten būtų ne estų civilizacijos lopšys Tartu, o senas maskvėnų miestas Jurjevas.

Apskritai gaila, kad Vazų giminei nepavyko sukurti bendros valstybės iš Švedijos ir Žečpospolitos, su vidine Baltijos jūra.

[manometras]

Ir tai niekaip nesusiję su "ne visi Lietuvoje yra baltai" teiginiu.
Juolab, kad minėtas žmogus greičiausiai yra baltas.

Kai klausiau, jis sakė, kad nėra rusas, bet rašo kaip rusas, nes, matyt, taria kaip rusas. Yra ir lietuvių, kurie taip daro. Tai nežinau.
Gali ir lietuviams būti neartima ir neįdomi baltų kultūra, o artima ir įdomi lenkų, baltarusių ir / arba ukrainiečių.

[Tomizmas]

Šiaip didelė dalis to, ką šiandien jie vadina "Estija", yra istorinės ATR žemės

Na, manyčiau kad reikia vadovautis dabartinėmis realijomis, etninių demokratiškų valstybių, o ne kas kada ką valdė. Nes pagal tokią logiką, kokiai rusijai "Pribaltika" irgi atrodo "istorinės žemės".

Estams ATR tikrai aktualiau, negu giminystė su suomiais ir artimi visapusiški ryšiai su jais? Kažkaip abejoju. Daug estų dirba Suomijoje, žmonės lankosi vieni pas kitus įvairiais turizmo ar verslo reikalais. O kas buvo ta ATR, daug estų gali pasakyti?

Analogiškai - su baltarusija mes didžiąją dalį savo istorijos sudarėm vieną politinį vienetą (rytinė mūsų siena yra nauja ir ten net aiškios etninės ribos nebuvo), bet šiai dienai, daugumai lietuvių Latvija yra žymiai aktualesnė, dažniau lankoma ir psichologiškai artimesnė, negu kažkokia ten diktatūrinė fu baltarusija.

[Obi-Wan Kenobi]

Galima ir toliau diskutuoti, bet šiaip, kiek pastebėjau, tokios diskusijos labai būdingos rytų europiečių apsėstiems forumams. Ten pilna tokių gepolitinių pasažų, kas kam priklausė, kas su kuo galėjo apsijungti, kas ką prarado.
Atrodo neutraliai, netgi moksliškai, bet iš tikrųjų slepia tik nuoskaudas ir nepilnavertiškumus. Gal pirma reiktų patiems Lietuvoje susitvarkyt ir būti savipakankamais. Tuo labiau, kad ir taip mes esame labai rimtoje sąjungoje, t.y. NATO aljanse.

[Gator]

Atrodo neutraliai, netgi moksliškai, bet iš tikrųjų slepia tik nuoskaudas ir nepilnavertiškumus. Gal pirma reiktų patiems Lietuvoje susitvarkyt ir būti savipakankamais.

Yra prieštaravimo. Jei visada tai slepia nuoskaudas ir nepilnavertiškmus tai reiškia niekas negali neutraliai ar moksliškai apie tai kalbėti.
Nes jei gali neutraliai ir moksliškai apie tai kalbėti, tai tu negali sakyti, kad visada iš tikrųjų tai nėra neutralu ir moksliška.