Baltijos sąjunga

[Emil]

B*et b*et. Iš kur toks kostmosas patenka į Lietuvą? Atrodo yra ir žemės magnetinis shield'as ir visokie ozono sluoksniai, bet kažkaip prasimuša

Tavo reakcija tokia, lyg kažkas būtų pasakęs, kad Lietuvos broliai yra Zimbabvė.

Man Latvija yra artimiausia šalis iš mūsų kaimynų, Latvijoj susidūręs su latviškais užrašais dažnai suprasiu bent jau kontekstą, važiuodamas jų keliais matysiu gamtinį kraštovaizdį, kuris bus beveik identiškas lietuviškajam (lygūmos, daugumoj spygliuočių miškai), miestuose mane lydės tų pačių verslų iškabos (pvz., Tele2, Maxima, SEB, Swedbank ir t.t.), iš Vilniaus atvykęs į Rygą nepatirsiu kažkokio kultūrinio šoko ar neįžvelgsiu didelių kontrastų. Šalių ekonominis vystymasis labai panašus, gyventojų skaičius ar tankumas Europos kontekste taip pat (tik Latvija dar rečiau apgyvendinta, ten daugiau miškų). Be to, genetiškai lietuviai panašiausi į latvius, estus, suomius ir baltarusius.

To paties negaliu pasakyti apie Lenkiją. Lankydamasis ten jaučiausi daug labiau „užsienyje“ nei kad būdamas Latvijoje.

[Gator]

Nenorėjimas itin glaudaus bendradarbiavimo - metimas per langą? Gal geriau draugiškai paminėt bendras šaknis per Baltų vienybės dieną ir negadint to buitiaku. Ir dabar užtenka istorijų su pvz jūrinės sienos nustatymu.

Metimas per langą = sakymas, kad Latvija mums tokia pat artima kaip Danija.

Dėl glaudesnio bendradarbiavimo. Kaip ir su giminėmis, daug kas nelabai mėgsta su kažkuo iš giminių glaudžiau bendrauti, tačiau vertybiškai jei užduotum klausimą apklausoje "ar pritariate, kad svarbu artimiau bendrauti su giminėmis" atsakytų taip. Nors ir turėtų kokį nors net blogesnį giminaitį nei mums yra Latvija.
Tai yra svarbu.

[Tomas]

Embedded Tweet

[Tomas]

Metimas per langą = sakymas, kad Latvija mums tokia pat artima kaip Danija.

Nekreipk dėmesio. Kai žmonės nesupranta istorijos ir nuoširdžiai tiki visokiais pseudomoksliniais naratyvais tai ir gaunasi tokios sampratos.

[Čikupakas]

Tai jau seniai žinomas faktas, kad Estija, Latvija ir Lietuva bendradarbiauja nepakankamai. Sunku pasakyti kokios yra to priežastys. Norėtųsi, kad bendradarbiavimas būtų panašus į tokį, kokį šiuo metu turi Skandinavijos šalys. Galbūt čia yra kažkokios traumos po sovietų sąjungos likę, dėl to, kad visos trys valstybės buvo okupuotos.

[Stadionas]

Tai jau seniai žinomas faktas, kad Estija, Latvija ir Lietuva bendradarbiauja nepakankamai. Sunku pasakyti kokios yra to priežastys. Norėtųsi, kad bendradarbiavimas būtų panašus į tokį, kokį šiuo metu turi Skandinavijos šalys. Galbūt čia yra kažkokios traumos po sovietų sąjungos likę, dėl to, kad visos trys valstybės buvo okupuotos.

mes kažką bendro turim tik dėl okupacijos, okupacija baigęsi ir visi nuėjo savo keliais, Suomija yra 1,5 Latvijos + Lietuvos, prioritetai manau racionalus.
Estui net su maximom Danija tikriausiai svarbesne nei Lietuva (su Latvija gal truputi geriau).

Vienintelis variantas artint šias šalys yra per koki bendrą Baltijos jūros regioną, bet čia toks labai abstraktus.

[John]

Tai jau seniai žinomas faktas, kad Estija, Latvija ir Lietuva bendradarbiauja nepakankamai. Sunku pasakyti kokios yra to priežastys. Norėtųsi, kad bendradarbiavimas būtų panašus į tokį, kokį šiuo metu turi Skandinavijos šalys. Galbūt čia yra kažkokios traumos po sovietų sąjungos likę, dėl to, kad visos trys valstybės buvo okupuotos.

Nepadeda ir Lietuvos pamokslavimas latviams, kaip gyventi ir iš kur pirkti elektrą. Bandymai vieniems patiems būti self proclaimed regiono užsienio politikos lyderiais (realiai klounais) irgi nepadeda nei santykiuose su Latvija, nei su Estija,l ir netgi su Lenkija. Nausėda per Estijos nepriklausomybės dieną neseniai kažkodėl buvo ne Taline, nors kažkada dievagojosi, kad ir dviračiu nuvažiuotų, jei reiktų, kai ponia DG nusprendė panašioje situacijoje nevažiuoti į Rygą.
Žodžiu esam stuobriai ir nemokam žmoniškai bendrauti su artimiausiais kaimynais. Užsienio politikos pagrindinėse pozicijose turim žmones, kuriems įdomesni jų asmeniniai ego ir vaikiškos ambicijos, o ne jų šalies laikysena ir santykiai su kaimynais. Latviai aišku irgi matyt ne ką geresni, bet jei jau dievagojamės, kad esam kažkokie lyderiai, tai reiktų bandyti atitinkamai ir elgtis, o ne būti visiškiems apkiautėliams ir apsimyžėliams.

[Eidvis]

B*et b*et. Iš kur toks kostmosas patenka į Lietuvą? Atrodo yra ir žemės magnetinis shield'as ir visokie ozono sluoksniai, bet kažkaip prasimuša

Tave rimtai taip stipriai nupurtė nuo pasakymo, kad 'Latvija yra artimiausia lietuviams tauta'? Jei tave nuo to purto - tai tie traukuliai susiję su psichologija, galbūt net su kosmosu, bet tikrai ne su realybe. Realybė ta, kad latviai:
1) yra genetiškai mums artimiausi
2) yra vieninteliai, kurie kaip ir mes kalba baltų kalba.
3) paskutinius amžius turėjo identišką istoriją su mumis.
4) mus dažnai vadina 'Baltijos šalimis', ir tai ne Danija ir ne Suomija, kuriuos yra prie Baltijos jūros, tai mes su latviais ir dar pridėti estai.
5) Lietuvos ir Latvijos geopolitiniai tikslai atitinka beveik 1:1.
Jei tave purto nuo pasakymo, kad latviai yra artimiausia lietuviams tauta - tai gal gali pasakyti, kuri gi tauta lietuviams yra artimesnė?

jei jau dievagojamės, kad esam kažkokie lyderiai, tai reiktų bandyti atitinkamai ir elgtis, o ne būti visiškiems apkiautėliams ir apsimyžėliams.

Visų pirma reikėtų atsikratyti mąstymo, kad mes esam kažkokie 'lyderiai', ar kad esam kažkuo aukštesni už latvius ar už estus. Mūsų santykiuose neturi būti lyderių ir mažųjų brolių, turi būti lygiavertis bendradarbiavimas, kaip Skandinavijoje.

[Čikupakas]

mes kažką bendro turim tik dėl okupacijos, okupacija baigęsi ir visi nuėjo savo keliais, Suomija yra 1,5 Latvijos + Lietuvos, prioritetai manau racionalus.
Estui net su maximom Danija tikriausiai svarbesne nei Lietuva (su Latvija gal truputi geriau).

Vienintelis variantas artint šias šalys yra per koki bendrą Baltijos jūros regioną, bet čia toks labai abstraktus.

Na, nesutinku. Mes turim daug daugiau bendro nei tik okupacija. Mes esam istoriniai kaimynai, per amžius turim tą patį priešą. Su latviais apskritai esame paskutiniai likę baltai, apsupti slavų. Visa rytinė Baltijos jūros pakrantė priklauso mums ir būtų galima tikrai daugiau išlošti jeigu visais šiais resursais dalintumėmės kartu.

[Galys]

Nepadeda ir Lietuvos pamokslavimas latviams, kaip gyventi ir iš kur pirkti elektrą. Bandymai vieniems patiems būti self proclaimed regiono užsienio politikos lyderiais (realiai klounais) irgi nepadeda nei santykiuose su Latvija, nei su Estija,l ir netgi su Lenkija. Nausėda per Estijos nepriklausomybės dieną neseniai kažkodėl buvo ne Taline, nors kažkada dievagojosi, kad ir dviračiu nuvažiuotų, jei reiktų, kai ponia DG nusprendė panašioje situacijoje nevažiuoti į Rygą.
Žodžiu esam stuobriai ir nemokam žmoniškai bendrauti su artimiausiais kaimynais. Užsienio politikos pagrindinėse pozicijose turim žmones, kuriems įdomesni jų asmeniniai ego ir vaikiškos ambicijos, o ne jų šalies laikysena ir santykiai su kaimynais. Latviai aišku irgi matyt ne ką geresni, bet jei jau dievagojamės, kad esam kažkokie lyderiai, tai reiktų bandyti atitinkamai ir elgtis, o ne būti visiškiems apkiautėliams ir apsimyžėliams.

Na tai jei jau jūs galvojate, kad latviai yra savimi nepasitikinti ir rusams savo valstybę užleidusi tauta, tai gal taip pat galvoja ir lietuvių diplomatai?

Bet va mano paties asmeninė anekdotinė patirtis Latvijoje vs Estijoje labai panaši. Latvija jaučiasi esanti biškiuką savimi nepasitikinti biškį šiknaskylė, kur latviai yra de facto mažuma savo šalyje. Ai nu Rygos centro pastatai gražūs (pastatyti, beje, Rusijos imperijos laikotarpiu) nu ir Kūldigoje skaniai pavalgyti galima.

Estija gi tuo metu atrodo kaip savimi pasitikinti, šiuolaikiška ir Vakarietiška maža šalis.
Kad Varlamovas neparodė kitaip, tai ar jis labai blogas?

[Stadionas]

Na, nesutinku. Mes turim daug daugiau bendro nei tik okupacija. Mes esam istoriniai kaimynai, per amžius turim tą patį priešą. Su latviais apskritai esame paskutiniai likę baltai, apsupti slavų. Visa rytinė Baltijos jūros pakrantė priklauso mums ir būtų galima tikrai daugiau išlošti jeigu visais šiais resursais dalintumėmės kartu.

Mes esam istoriniai kaimynai, per amžius turim tą patį priešą: kiek buvo Latvijos sukilimų 19a, ir kodėl Ryga turi didžiausia naujamiesti bei tramvajų? 20a su Lenkija irgi problemų rodos Latvija neturėjo, o gal net labiau atsiribodavo nuo mūsų .

Su latviais apskritai esame paskutiniai likę baltai apsupti slavų.: nu to kaip ir nenuginčysi (bet tokių atveju nuo Estijos reiktų atstoti su visokioms kvailom idėjom, jie savo brolius turi).

Visa rytinė Baltijos jūros pakrantė priklauso mums ir būtų galima tikrai daugiau išlošti jeigu visais šiais resursais dalintumėmės kartu: mums ar Latvijai ir kodėl Latvija su mumis turi dalintis?

[Obi-Wan Kenobi]

Genetiškai, kultūriškai ir istoriškai mums artimiausia yra Baltarusija, ypač vakarinė jos dalis.

[John]

Na tai jei jau jūs galvojate, kad latviai yra savimi nepasitikinti ir rusams savo valstybę užleidusi tauta, tai gal taip pat galvoja ir lietuvių diplomatai?

Galvoti jie gali ką nori, bet atviras to demonstravimas nepadės turėti geresnių santykių su kaimynais. Jeigu koks nors giminaitis ar šiaip draugas yra truputį durnas ir glušas, turbūt nebūtinai stengiesi jam tai parodyti?

[geriantis]

Už Lietuvos - Latvijos konfederaciją

[Tomas]

Genetiškai, kultūriškai ir istoriškai mums artimiausia yra Baltarusija, ypač vakarinė jos dalis.

Tau asmeniškai artimiausia Baltarusija, o daugumai ne. Ir tą parodys bet kuris Europos genetinis žemėlapis.

[Galys]

Galvoti jie gali ką nori, bet atviras to demonstravimas nepadės turėti geresnių santykių su kaimynais. Jeigu koks nors giminaitis ar šiaip draugas yra truputį durnas ir glušas, turbūt nebūtinai stengiesi jam tai parodyti?

Jei jau viską paverčiame situacija su draugeliais, tai bus situacijų, kai stengsies jam to neparodyti, bet taip pat bus situacijų, kai reikės spirti į šikną, kad susimąstytų. Ypač jei matai, kad draugelis nevengia kokio Vovos draugijos.

[Eidvis]

Genetiškai, kultūriškai ir istoriškai mums artimiausia yra Baltarusija, ypač vakarinė jos dalis.

Jeigu žiūrėti istoriškai, tai su jais mes turim artimiausią istoriją ir ilgiausiai gyvenom bendroje valstybėje, bet LDK laikai užsibaigė prieš kelis šimtmečius ir šiuolaikinė Lietuva su dabartine Baltarusija labai mažai ką bendro turi, išskyrs bendrą istoriją, dėl to šiandienai lietuviams nėra artimesnės tautos, nei latviai.

[PoDV]

Jeigu žiūrėti istoriškai, tai su jais mes turim artimiausią istoriją ir ilgiausiai gyvenom bendroje valstybėje, bet LDK laikai užsibaigė prieš kelis šimtmečius ir šiuolaikinė Lietuva su dabartine Baltarusija labai mažai ką bendro turi, išskyrs bendrą istoriją, dėl to šiandienai lietuviams nėra artimesnės tautos, nei latviai.

Dar buvo carizmas. Šiaurės Vakarų kraštas (ale pervadinta Lietuvą taip vadino) su visom savo represijomis, lėmusi ekonomines problemas. Kryptis pasikeitė 1918 m., kai sukūrėm nedidelę etninę valstybę, pradėjom orientuotis į Baltijos jūros kaimynes (Vokietija, Latvija, Estija, Suomija).
Ta kryptis nepasikeitė net po sovietinės okupacijos.
Dabartinėje ES priklausom kartu su kaimynėmis kuriomis dalinamės Baltijos jūros pakrantę (minus aišku Rusija su jos trofėjiniu Kaliningradu).

Nors silpstant Rusijos lokiui, akys gali vėl krypti į kaimynus su kuriais turim bendrą kelių šimtmečių istoriją (Baltarusija ir Ukraina). Ko gero Ukrainos sėkmė ir ekonominis augimas lems kur mes save matysim. Kažkoks "pakraštys", ar būsim kaip kartais įvardinu "Rytų Beniliuksas".

[John]

Jei jau viską paverčiame situacija su draugeliais, tai bus situacijų, kai stengsies jam to neparodyti, bet taip pat bus situacijų, kai reikės spirti į šikną, kad susimąstytų. Ypač jei matai, kad draugelis nevengia kokio Vovos draugijos.

Kaip bebūtų, Lietuvos politika neveikia ir turim iš esmės meh santykius su praktiškai visais kaimynais, įskaitant netiesioginius kaimynus Estiją.

[Stadionas]

Jeigu žiūrėti istoriškai, tai su jais mes turim artimiausią istoriją ir ilgiausiai gyvenom bendroje valstybėje, bet LDK laikai užsibaigė prieš kelis šimtmečius ir šiuolaikinė Lietuva su dabartine Baltarusija labai mažai ką bendro turi, išskyrs bendrą istoriją, dėl to šiandienai lietuviams nėra artimesnės tautos, nei latviai.

manau katalikiškas identitetas yra svarbesni nei praistorinis, šio atvejų gerokai daugiau bendro turim su Lenkija, bendra istorija, bendra konfesija, iki šiol pusė ale tarmišku žodžių yra tiesiog polionizmai: cibulis sodžiolaukė, balėja, ciongas ir t.t. ale vatnikai ant popieriaus yra lenkai kurie vis tiek turi daugiau bendra su tauragiškių, nei tauragiškis su latvių.

Tau asmeniškai artimiausia Baltarusija, o daugumai ne. Ir tą parodys bet kuris Europos genetinis žemėlapis.

Lietuviams Gardino apskritis tikrai artimesnė už Latvija, žemaičiams gal artimesnė Latvija.