EURO įvedimas

[Tomas]

Berods jau antrą kartą įmesiu tą pačią to paties senonamo jau minėto T.Marčiulaičio citatą (diskleimeris - aš jo asmeniškai nepažįstu ir toli gražu nesutinku 100% su viskuo ką jis yra pripaistęs interneto eteryje, bet kartais jis gerai varo):

jei trumpai, tai mąstymas apie eurą dažniausiai būna iš post hoc ergo propter hoc serijos. euras ar ne euras yra visiškai ne esminis dalykas. tiesą pasakius, tai yra vos ne paskutinėj vietoj. joks investuotojas niekada nepagalvos "nu jei būtų euras, tai jau tikrai investuočiau". nes tai nesąmonė. arba projektas tau atsiperka, arba ne. jei tavo profit marginas stovi ant valiutos konvertavimo, tai kas čia per verslas ir kas čia per projektas ? pagal tiesiogines užsienio investicijas mes ir taip aukštai labai stovim. aukščiau negu masė šalių, turinčių eurą. ir galima lengvai būtų pateikt skaičiukus (šiuo metu neturiu), kad tiesioginės ir netiesioginės užsienio investicijos su valiuta, kol ji yra stabili, visiškai nesisieja. Šveicarija, Danija, Norvegija, Australija, Japonija etc etc etc. Ne nuo valiutos viskas priklauso, o nuo šalies. Kalbant apie skolos kainas, tai mūsų skola kainuoja 100-200 bp daugiau, nei semi-core ir core Europos. Tai šitas tyrimas tvirtina, kad įsivedus eurą, mes skolinsimės už tiek pat, kiek Vokietija. Todėl, kad.. nu xuj znajet kodėl, jei atvirai. Tiesiog, todėl. Nes kažkas paėmė skaičiukus, visiškai nesuvokdamas nieko apie finansus ir finansų rinkas, pažiūrėjo į periodą, kai skolos kaina krito visam pasauly, o tuo pačiu momentu kai kurios šalys įsivedė eurą. ir visą tai suplakė į vieną. ts ts tadam. žaidėm mes su LIBOR 3 mėnesių. galim įrodyt ir tai, kad įsivedus eurą kaina mažėja ir tai, kad ne. tie patys duomenys, visiškai tvarkingos ir sunkiai pakertamos metodologijos. žinot kodėl ? nes ne nuo fakin popiergalio viskas priklauso, o nuo šalies ir to, kaip jinai tvarkos. čia esmė, ne spalvotam popieriuke.

Ir dar priedo:

Naujųjų metų rezoliucija: nemąstant duot per ausį visiems, kurie rimtu veidu kaip užsukti kartoja maldelę apie eurą (pigiau skolintis, pigiau konvertuot, daugiau investicijų, konkurencingumas) (...)

[Tomas]

N.Mačiulis netyčia (?) negražiai leptelėjo savo feisbuke:

(...) ir kiek reikės iš biudžeto sumokėti į ESM (apie 1 milijardą litų, t.y. mažiau nei sutaupysime dėl mažesnės skolinimosi kainos), kam bus ESM lėšos naudojamos (nenustebčiau, kad dar šio dešimtmečio pabaigoje jų prireiks pačiai Lietuvai).

T.y. bankininkai visai realiai vertina tai, kad Lietuva tokioje €-sistemoje kokia ji yra neišgyvens, "finansų rinkose" skolintis negalės ir turės prašytis finansinės pagalbos.

[Muzungus]

Jei Lietuvos įmonė perka produkciją iš Kinijos įmonės mokėdama eurais tai kur Tamsta mato "trečiąją šalį"?

Pradžiai kolegai reiktų skirti kas yra sutarties šalis iš trečiųjų šalių ir kas yra trečioji sutarties šalis. O tada jau bus galima diskusija. Sėkmės

[Tomas]

Nematau apie ką čia diskutuoti.

[index]

N.Mačiulis netyčia (?) negražiai leptelėjo savo feisbuke:


T.y. bankininkai visai realiai vertina tai, kad Lietuva tokioje €-sistemoje kokia ji yra neišgyvens, "finansų rinkose" skolintis negalės ir turės prašytis finansinės pagalbos.

Mane, beje, vienas labiausiai neraminančių euro įvedimo aspektų (nors privalumų matau daug) ir yra tas, kad gavę žemas palūkanas su mūsiškiais politikais galime labai greitai pamiršti apie visokius ten ekonomikos konkurencingumus ir investicijas, o pakartoti prieškrizinį "reikia pinigų - pinigų yra" ir "pensija 1509 Lt 2016 m.".

Tada tikrai gali nutikti taip, kad prireiks tos pagalbos...

[Lettered]

Mane, beje, vienas labiausiai neraminančių euro įvedimo aspektų (nors privalumų matau daug) ir yra tas, kad gavę žemas palūkanas su mūsiškiais politikais galime labai greitai pamiršti apie visokius ten ekonomikos konkurencingumus ir investicijas, o pakartoti prieškrizinį "reikia pinigų - pinigų yra" ir "pensija 1509 Lt 2016 m.".

Tada tikrai gali nutikti taip, kad prireiks tos pagalbos...

Būtų kvaila nepasinaudoti tuom, kad turėsim eurą, juk infliacija dėl to išlaidavimo negalės didėti, priešingai nei lito atveju

[VNS]

Algirdas Butkevičius: jei euro nebus – atsistatydinsiu

http://www.15min.lt/naujiena/verslas...2-398545?cf=df

[index]

Būtų kvaila nepasinaudoti tuom, kad turėsim eurą, juk infliacija dėl to išlaidavimo negalės didėti, priešingai nei lito atveju

Na kaip. Su infliacija bus tas pats, kaip buvo dabar, nes mes ir dabar faktiškai turėjome eurą. Dėl to, jeigu atsiras eurų srautas į šalį tai infliaciją tas veiks kaip ir iki šiol, jei turėdavome eurų srautą į šalį, tik tada jie dar būdavo padalinami 3,4528 karto.

Dėl "pasinaudojimo proga" tai yra du aspektai. Vienas iš jų, kad tai per mažesnes skolos aptarnavimo sąnaudas, didesnį kreditų srautą galime paskatinti savo ekonomikos augimą. Kitas dalykas, kad jeigu pigesniais pinigais naudosimės neprotingai, prisidarysime disbalansų, tai būdo greitai (nors irgi skausimingai) išspręsti problemą nebebus.

Ir būtent todėl ekonomiką reikia valdyti protingai ne siekiant įsivesti eurą, bet kad jį turint neturėtum didelių problemų. Nes jei atsiradus galimybei sumąstysi "papuotauti" keletą metų, tai baigsis kaip Graikijai.

[senasnamas]

Dvi valandos – beveik tiek laiko Lietuvos banko valdybos pirmininkas Vitas Vasiliauskas antradienį užtruko valdančiųjų politinės tarybos posėdyje, politikams įrodinėdamas euro įvedimo naudą. Po posėdžio premjeras Algirdas Butkevičius pareiškė, kad koalicijos sutarimas yra, o nepavykus įvesti euro jis esą atsistatydintų.

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/...#ixzz2qMpirydQ
Galėtų tokį pažadą prisiimti ir dėl dujų terminalo bei Rail Balticos .

[Lettered]

Dėl "pasinaudojimo proga" tai yra du aspektai. Vienas iš jų, kad tai per mažesnes skolos aptarnavimo sąnaudas, didesnį kreditų srautą galime paskatinti savo ekonomikos augimą.

Būtent dėl to A.Butkevičius ir nori būtinai įsivesti €. O infliacija dėl 437€ minimalios algos ar pensijos tikrai nekils, nes ir taip kainos daugeliu atveju nedaug kuom skiriasi nuo kokios Vokietijos. Nesuprantu iš kart tas supratimas, jog didesnis vartojimas reiškia didesnę kainą. Pardavėjai kaip tik gali pasiūlyti mažesnę kainą daugiau parduodami.

[Tomas]

Čia "austriškasis" infliacijos suvokimas: didesnis pinigų kiekis apyvartoje = infliacija.

[index]

Būtent dėl to A.Butkevičius ir nori būtinai įsivesti €.

Būtent. Bet praeities pamokas užmiršti ir grįžti į 2006-2007 m. būtų labai didelė klaida.

O infliacija dėl 437€ minimalios algos ar pensijos tikrai nekils, nes ir taip kainos daugeliu atveju nedaug kuom skiriasi nuo kokios Vokietijos. Nesuprantu iš kart tas supratimas, jog didesnis vartojimas reiškia didesnę kainą. Pardavėjai kaip tik gali pasiūlyti mažesnę kainą daugiau parduodami.

Taip. Visiškai nebūtinai. Bet didelė infliacija ir nėra vienintelė bėda ekonomikai, kuri gali kilti dėl neteisingai naudojamo didelio pigaus kredito srauto.

Tai gali būti tiek didelė privati irba valstybės skola ir dėl jos kylančios problemos. Taip pat švaistantis pigiais pinigais galimi struktūriniai iškraipymai, kaip kainų burbulai, dalies iš tikro konkurencingo verslo nunykimas (čia "olandiškos ligos" atmaina, tik vietoje naftos būtų labiausiai pigių paskolų ir valstybės išlaidų veikiami sektoriai) ir t.t.

Va Graikijoje, kuri taip padarė, eksportas pastaruoju metu auga labai vangiai, nors verslo sąnaudos sumažėję ženkliai. O esmė, kad iki krizės šaliai gyvenant iš pigių pinigų paprasčiausiai nebeliko eksportuoti sugebančio verslo.

Taip, kad nors po euro įvedimo dėl pigių pinigų greičiausiai bent dabar turėtų būti geriau, bet reiktų susidėti savo ekonominės politikos saugiklius, kad neprisižaistume taip kaip jie.

[ViR2]

N.Mačiulis netyčia (?) negražiai leptelėjo savo feisbuke:


T.y. bankininkai visai realiai vertina tai, kad Lietuva tokioje €-sistemoje kokia ji yra neišgyvens, "finansų rinkose" skolintis negalės ir turės prašytis finansinės pagalbos.

Jei netrauktum is kontektso, tai suprastum, kad kalba apie verslo ciklus. Gal gana pagaliau per kiekviena pranesima istraukinet komentarus is konteksto ir kurti naujas ekonomines tiesas? Arba mars i darba parcyja

Būtent dėl to A.Butkevičius ir nori būtinai įsivesti €. O infliacija dėl 437€ minimalios algos ar pensijos tikrai nekils, nes ir taip kainos daugeliu atveju nedaug kuom skiriasi nuo kokios Vokietijos. Nesuprantu iš kart tas supratimas, jog didesnis vartojimas reiškia didesnę kainą. Pardavėjai kaip tik gali pasiūlyti mažesnę kainą daugiau parduodami.

Vartojimas tiesiogiai koreliuoja su pinigu kiekiu rinkoje, o pinigu kiekis rinkoje su pinigu apyvartos greiciu ir infliacija. Laikant, kad padidejes pinigu kiekis nepakeicia rinkos dalyviu skaiciaus ir pastarasis yra konstanta, galima teigt, kad padidejes kiekis tiesiogiai itakoja infliacija. Toliau gilinantis reik ziuret i ekonomini issivystyma ir rinkos dalyviu pajamu struktura. Jei vyrauja mazo uzmokescio darbuotojai (taip, kaip pas mus), pinigu kiekis didziaja dalim kelia infliacija. Jei salyje vyrauja gerai apmokama darbo jega (pvz Vokietija), didesne dalis padidejusio pinigu kiekio nubyra i taupyma. Apie tai raso eilinis pirmakursiu makroekonomikos vadovelis, galima net issigooglint ar nusipirkt eiliniam Lietuvos knygyne: Blanchard "Mikroekonomika". Sios tiesos buvo aprasytos dar Ricardo ir Smitho laikais, o Marx ta savo veikale "Das Kapital" yra patvirtines. Nauju "ginirojanti ikonomika" tiesiu isradineti ir taikyt nereikia.

Čia "austriškasis" infliacijos suvokimas: didesnis pinigų kiekis apyvartoje = infliacija.

Gal kartais tamstele Grauzinienes patareju dirbate? Gal jau koki nobeli taikote uz naujos ekonomikos isradima? Kada ta musu ikonomika giniruot prades?

[Lettered]

Vartojimas tiesiogiai koreliuoja su pinigu kiekiu rinkoje, o pinigu kiekis rinkoje su pinigu apyvartos greiciu ir infliacija. Laikant, kad padidejes pinigu kiekis nepakeicia rinkos dalyviu skaiciaus ir pastarasis yra konstanta, galima teigt, kad padidejes kiekis tiesiogiai itakoja infliacija. Toliau gilinantis reik ziuret i ekonomini issivystyma ir rinkos dalyviu pajamu struktura. Jei vyrauja mazo uzmokescio darbuotojai (taip, kaip pas mus), pinigu kiekis didziaja dalim kelia infliacija. Jei salyje vyrauja gerai apmokama darbo jega (pvz Vokietija), didesne dalis padidejusio pinigu kiekio nubyra i taupyma. Apie tai raso eilinis pirmakursiu makroekonomikos vadovelis, galima net issigooglint ar nusipirkt eiliniam Lietuvos knygyne: Blanchard "Mikroekonomika". Sios tiesos buvo aprasytos dar Ricardo ir Smitho laikais, o Marx ta savo veikale "Das Kapital" yra patvirtines. Nauju "ginirojanti ikonomika" tiesiu isradineti ir taikyt nereikia

Aš jokių ekonominių teorijų neišvedinėju ir man jos visiškai neįdomios, aš kalbu tik apie tai, kaip viskas vyksta praktikoje. JAV vartojimas n kartų didesnis, bet kainos kai kurių produktų mažesnės arba labai panašios, niekas ten per daug netaupo ir nesėdi užsispaudę. Pats pagalvok, kokį antkainį reiktų užsidėti, jei pas tave ateina kokios nors paslaugos pirkti vienas žmogus per dieną, ar dešimt arba šimtas. Didėjant pinigų kiekiui rinkoje kainos kyla tik tokių prekių, kurių yra pasiūla ribota ir nėra jos kaip padidinti, pvz. NT kokiose nors išskirtinėse vietose kaip senamiestis, bet koks nors pienas ar sviestas nėra brangesnis Vokietijoje ar JAV, nors žmonių pajamos kelis kartus didesnės.

[Tomas]

Apie tai raso eilinis pirmakursiu makroekonomikos vadovelis, galima net issigooglint ar nusipirkt eiliniam Lietuvos knygyne: Blanchard "Mikroekonomika". Sios tiesos buvo aprasytos dar Ricardo ir Smitho laikais, o Marx ta savo veikale "Das Kapital" yra patvirtines. Nauju "ginirojanti ikonomika" tiesiu isradineti ir taikyt nereikia.

Akiračiui praplėsti siūlyčiau Wynne Godley ir Marc Lavoie "Monetary Economics"

[index]

Akiračiui praplėsti siūlyčiau Wynne Godley ir Marc Lavoie "Monetary Economics"

O tiesa, šiuo atveju, per vidurį.

[ViR2]

Aš jokių ekonominių teorijų neišvedinėju ir man jos visiškai neįdomios, aš kalbu tik apie tai, kaip viskas vyksta praktikoje. JAV vartojimas n kartų didesnis, bet kainos kai kurių produktų mažesnės arba labai panašios, niekas ten per daug netaupo ir nesėdi užsispaudę. Pats pagalvok, kokį antkainį reiktų užsidėti, jei pas tave ateina kokios nors paslaugos pirkti vienas žmogus per dieną, ar dešimt arba šimtas. Didėjant pinigų kiekiui rinkoje kainos kyla tik tokių prekių, kurių yra pasiūla ribota ir nėra jos kaip padidinti, pvz. NT kokiose nors išskirtinėse vietose kaip senamiestis, bet koks nors pienas ar sviestas nėra brangesnis Vokietijoje ar JAV, nors žmonių pajamos kelis kartus didesnės.

Pardon jei supratai teigini skirta tau, ne vietoj idejau ta sakini turbut
Neziurek tiesiogiai i vartojima, kaip bobutes gebejimu nusipirkt 5 kiausiniais daugiau. Viska salygoja infliacine monetarine aplinka.

PVZ:
4 Kaimynai tarpusavyje prekiauja produktu A po 10lt vnt, kiekvienas kaimynas turi po 20lt. Prekyba vyksta, visi vienodai perka ir parduoda (nekisam marzu siam pvz), todel visu piniu kiekis vienodas, perkamoji galia vienoda, benras pinigu kiekis "rinkoj" 80lt, o produkto verte 10lt. I "rinka" ateina kitas kaimynas su 40 litu kisenej. Ceteris paribus bendras pinigu kiekis "rinkoje" 120lt. / 5 bus po 24 lt pas kaimyna. Bendras produkto kainos lygis pakyla i 12lt
Labai generalizuotas ir durnas pavyzdys, taciau parodo monetarine puse.

Tomai, skaiciau. Ir?

[Lettered]

Pardon jei supratai teigini skirta tau, ne vietoj idejau ta sakini turbut
Neziurek tiesiogiai i vartojima, kaip bobutes gebejimu nusipirkt 5 kiausiniais daugiau. Viska salygoja infliacine monetarine aplinka.

PVZ:
4 Kaimynai tarpusavyje prekiauja produktu A po 10lt vnt, kiekvienas kaimynas turi po 20lt. Prekyba vyksta, visi vienodai perka ir parduoda (nekisam marzu siam pvz), todel visu piniu kiekis vienodas, perkamoji galia vienoda, benras pinigu kiekis "rinkoj" 80lt, o produkto verte 10lt. I "rinka" ateina kitas kaimynas su 40 litu kisenej. Ceteris paribus bendras pinigu kiekis "rinkoje" 120lt. / 5 bus po 24 lt pas kaimyna. Bendras produkto kainos lygis pakyla i 12lt
Labai generalizuotas ir durnas pavyzdys, taciau parodo monetarine puse.

Tomai, skaiciau. Ir?

Kodėl turėtų kaina padidėti iki 12 Lt? Jeigu kažkuris pardavėjas užsikels kainą, tai aš pirksiu pas tą, kuris kainos nepakels ir toliau pardavinės už 10 Lt ir jam labai apsimokės, kad kuo daugiau pas jį pirktų žmonių, o tuos papildomus uždirbtus 20 litų išleisiu kitiems dalykams. Kaip ir minėjau viskas realioje rinkoje taip ir vyksta, didėja kaina tik tokių prekių, kurių yra ribota pasiūla, o su neribota pasiūla didėjant pinigų kiekiui rinkoje ir pardavimams, pardavėjai gali netgi kainą mažinti, kaip tik delfi straipsnis ta tema:

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=63748660

[VNS]

Ei nepamirkit ir "kosminiu greiciu" euro link judancios Lenkijos Tiek, kad VIA Baltica reikia iki 4 juostu prasiplatint ir Suvalkuose pora Akropoliu ikalt

[index]

Kaip ir minėjau viskas realioje rinkoje taip ir vyksta, didėja kaina tik tokių prekių, kurių yra ribota pasiūla, o su neribota pasiūla didėjant pinigų kiekiui rinkoje ir pardavimams

O esmė tokią, kad nors pasiūla ir gali augti (nors ženkliau tik labiau ilguoju laikotarpiu ir ne taip greitai), bet visgi yra ribota. Kita vertus, jei nesenai buvo labai daug investuota, kapitalo daug, o kiti veiksniai irgi labai pigūs (o produkcija taip neatpigusi), tai kurį laiką monetarinis stimulas gali sukelti realios ekonomikos augimą su palyginus nedidele infliacija.

Tik reikia neužmiršti, kad tai amžinai tęstis negali.