SODRA ligos ir soc. išmokos

[Zygis]

Nematau problemos, kad valstybė įveda biški lygiavos ir už daugiau uždirbančiųjų pinigus užtikrina geresnę sveikatos apsaugą tiem, kas dar neprasimušė gyvenime. Gal tegu vaikai, studentai ir t.t. nesigadina sveikatos nes dar neuždirba normaliai. Po to jau jie padengs sveikatos apsaugą senimui, kuris seniau uždirbo normaliai.

Privačiai vaikščiot apsimoka pas specialistus pasitart. Nes normaliai laiko skiria. Bet pas šeimos gydytoją ar gydytis vėžį +/- visi eina į apmokamą pagal PSD...

Viskas su tuo PSD siaip ok, bet man keistai skamba VSD apologetai. Kai daugiau uzdirbantiems kertama labai smarkiai per kisene susirgus. Nors mokesciai buvo dideli, nes ismoku ir imoku lubos skiriasi kartais.

To rezultatas gaunasi, kad daugiau uzdirbantys eina sirgdami i darba, stengias neimt biuletenio ir pan. Kai tuo tarpu zemos kvalifikacijos darbuotojai buna megsta taip ir “atostogaut”.

[mantasm]

Viskas su tuo PSD siaip ok, bet man keistai skamba VSD apologetai. Kai daugiau uzdirbantiems kertama labai smarkiai per kisene susirgus. Nors mokesciai buvo dideli, nes ismoku ir imoku lubos skiriasi kartais.

To rezultatas gaunasi, kad daugiau uzdirbantys eina sirgdami i darba, stengias neimt biuletenio ir pan. Kai tuo tarpu zemos kvalifikacijos darbuotojai buna megsta taip ir “atostogaut”.

Kuo skiriasi PSD ir VSD logika? Abiem atvejais gaunasi progresinis apmokestinimas. Jei daugiau moki - negauni neproporcingai.

Ėjimas į darbą sergant yra tiesiog nepagarba savo kolegoms bei nesirūpinimas savo pačio sveikata. Jei keliasdešimt ar poros šimtų eurų nuostolis taip baisu, matyt gyvenime yra didesnių problemų nei VSD sąžiningumas...

[Zygis]

Kuo skiriasi PSD ir VSD logika? Abiem atvejais gaunasi progresinis apmokestinimas. Jei daugiau moki - negauni neproporcingai.

Ėjimas į darbą sergant yra tiesiog nepagarba savo kolegoms bei nesirūpinimas savo pačio sveikata. Jei keliasdešimt ar poros šimtų eurų nuostolis taip baisu, matyt gyvenime yra didesnių problemų nei VSD sąžiningumas...

Gali filosofuot kaip nori ir kiek nori, bet faktas, kad eina. Arba dirba is namu kai galetu ilsetis. Nuostolis tiek darbuotojui, tiek imonei, nes dirba ne pilnu darbingumu.

skirtumas tarp VSD ir PSD yra pati mokescio ideja. PSD yra uz ligos gydyma. VSD yra skirtas socialinei gerovei palaikyt, vienas aspektu - susirgus kompensuot pajamas.

Bet uzdirbant daugiau bus padengiamas tik ligos gydymas, o pajamos nekompensuojamos ir soc gerove neplaikoma.

Anyway atsibodo jau sita diskusija. Vis tiek kiekvienas turi savo politines paziuras. Man nelabai patinka geroves (aka pasalpiniu) valstybe zaist, tai niekas r neitikins priesingai. Kitiems matyt kitaip.

[mantasm]

Gali filosofuot kaip nori ir kiek nori, bet faktas, kad eina. Arba dirba is namu kai galetu ilsetis. Nuostolis tiek darbuotojui, tiek imonei, nes dirba ne pilnu darbingumu.

Dar būna atskira kasta, kurie eina, nes ką kolegos ar darbdavys pagalvos, aš gi ne tinginys...

skirtumas tarp VSD ir PSD yra pati mokescio ideja. PSD yra uz ligos gydyma. VSD yra skirtas socialinei gerovei palaikyt, vienas aspektu - susirgus kompensuot pajamas.

Na tai socialinę gerovę ir palaiko kompensuodami didžąją dalį pajamų.

Bet uzdirbant daugiau bus padengiamas tik ligos gydymas, o pajamos nekompensuojamos ir soc gerove neplaikoma.

* nepilnai kompensuojamos

Anyway atsibodo jau sita diskusija. Vis tiek kiekvienas turi savo politines paziuras. Man nelabai patinka geroves (aka pasalpiniu) valstybe zaist, tai niekas r neitikins priesingai. Kitiems matyt kitaip.

Aš irgi prieš pašalpizmą. Bet viena yra pašalpizmas skatinantis parazituoti ir kita yra turtingesnės visuomenės dalies parama tiems, kurie dirba/mokosi/stengiasi tikintis, kad ateityje irgi prisijungs prie uždirbančiųjų solidžiai.

[SoulMulticast]

Kad nediskutuoti apie nieka, buvau uzdaves konkrecius klausimus pirmam poste:
1. Kodel 62% patampa realiai nebe 62 o 55 neatsiremus i jokias lubas?
2. Kaip yra kitose uzsienio salyse? juk turime forume tu kas gyvena uzsienyje, kokia ten kompensavimo del ligos praktika ten?

Atsake i antra klausima galesim toliau filosofuoti ir skaiciuoti svetimus pinigus ar 3000 i rankas daug ar mazai ir ar zmogus privalo uzdirbant daugiau nei reikia fiziniam egzistavimui susikaupti turtus kad save islaikyti pvz puse metu. O paskui tai isnaudojes jau kitais metais vel susirges jaustis lochu. 5k i rankas paemiau tiesiog kaip pavyzdi, kad labiau jaustusi skirtumas.

Pagal isgirsta cia logika, suprantu kai kuriu poziuris toks:
1. "turtingiems" na tiems kurie uzirba 3x uz vidurki galima isvis pensiju nemoket, nes jie ir taip turtingi ir tegu kaupia patys. Jei nesukaupe, lochai.
2. Galima juos apskritai negydyti poliklinuose, nes vistiek eina i privacias. O jei tiek daug uzdirbant, turint keliu vaiku seima ir zmona negalincia full time su galva pasinerti darbui nesugebejai sukaupti keliasdesimt stuku juodai dienai, pats lochas ir nevertas gyventi lietuvoje, visada gali emigruoti.
3. Moket mokescius turi visi vienodai procentaliai nuo atlyginimo, nes ir vsd ir psd yra siaip socialinei gerovei, bet "turtingieji" ivykus kazkam damokes patys, kazkodel nekreipiant demesio i tai kad jie ir taip sumoka daugiau.

[CWave]

Jei esi turtingas ir uždirbti TIK iš darbo pajamų - yup, situacija nelabai.

Tačiau kitose kategorijose - Turto, Verslo pajamų apmokestinimas yra sąlyginai neblogas.

Pavyzdžiui, turi turtą nuomai ir gauni +1000 EUR, jei tai vienas butas Verslo liudijimas kainuoja 50 EUR/mėn, jei du butus 100 EUR/mėn, realiai apmokestinimas 5%-10%. Jei pajamos iš dividendų mokesčiai irgi tampa sąlyginai mažesni.

[Tomas]

Pagal isgirsta cia logika, suprantu kai kuriu poziuris toks:
1. "turtingiems" na tiems kurie uzirba 3x uz vidurki galima isvis pensiju nemoket, nes jie ir taip turtingi ir tegu kaupia patys. Jei nesukaupe, lochai.
2. Galima juos apskritai negydyti poliklinuose, nes vistiek eina i privacias. O jei tiek daug uzdirbant, turint keliu vaiku seima ir zmona negalincia full time su galva pasinerti darbui nesugebejai sukaupti keliasdesimt stuku juodai dienai, pats lochas ir nevertas gyventi lietuvoje, visada gali emigruoti.
3. Moket mokescius turi visi vienodai procentaliai nuo atlyginimo, nes ir vsd ir psd yra siaip socialinei gerovei, bet "turtingieji" ivykus kazkam damokes patys, kazkodel nekreipiant demesio i tai kad jie ir taip sumoka daugiau.

Čia viską išvertei į priešingą pusę, nes būtent tokia buvo didesnes pajamas uždirbančių argumentacija UŽ Sodros įmokų (ir atitinkamai išmokų) lubas.

[Lettered]

Jei esi turtingas ir uždirbti TIK iš darbo pajamų - yup, situacija nelabai.
Tačiau kitose kategorijose - Turto, Verslo pajamų apmokestinimas yra sąlyginai neblogas.

Pavyzdžiui, turi turtą nuomai ir gauni +1000 EUR, jei tai vienas butas Verslo liudijimas kainuoja 50 EUR/mėn, jei du butus 100 EUR/mėn, realiai apmokestinimas 5%-10%. Jei pajamos iš dividendų mokesčiai irgi tampa sąlyginai mažesni.

1000 Eur - 50 verslo liudijimas, -51 PSD, -150 GPM, -85 VSD, plius dar tuoj bus NT mokestis kažkur -20 Eur, tai lieka po mokesčių 644 Eur ir tai čia užsitikrinant minimalią pensiją. O kur dar visokios išlaidos su turto remontais ir priežiūra, ko negalima įtraukti į neapmokestinamas sąnaudas verslo liudijimo atveju.

Nuo 2020-07-01 privaloma įsigyti atskirus verslo liudijimus kiekvienam nuomojamam gyvenamosios paskirties objektui.

Nuomos pajamoms apmokestinti taikomas 15 proc. pajamų mokesčio tarifas, tačiau jeigu šių ir kitų su darbo santykiais nesusijusių apmokestinamųjų pajamų metinė suma viršija 120 vidutinių šalies darbo užmokesčių dydžio (VDU) sumą (2022 m. 120 VDU 180492 Eur;2021 m. 120 VDU 162324 Eur; 2020 m. 120 VDU 148968 Eur; 2019 m. 120 VDU 136344 Eur), tuomet šį dydį viršijanti pajamų dalis apmokestinama taikant 20 proc. pajamų mokesčio tarifą.

[Zygis]

O siaip tai juokinga vadint gaunancius 5-6k ant popieriaus turtingaisiais. Jie max yra vidurine klase.

[mantasm]

O siaip tai juokinga vadint gaunancius 5-6k ant popieriaus turtingaisiais. Jie max yra vidurine klase.

Žiūrint koks vidurinės klasės apibrėžimas. Ar šiaip prasigyvenę, ar jau turintys solidžiai kapitalo ir nepriklausantys nuo paskolų, bet dar ne milijonieriai.

[Lettered]

Žiūrint koks vidurinės klasės apibrėžimas.

Manau tie, kurie gali savo kažkur trečdalį pajamų skirti taupymui/investavimui, o likę 2/3 aišku irgi nėra tik einamosioms buitinėms reikmėms, bet ir kažkiek laisvalaikiui, pramogoms, atostogoms.

[mantasm]

Manau tie, kurie gali savo kažkur trečdalį pajamų skirti taupymui/investavimui, o likę 2/3 aišku irgi nėra tik einamosioms buitinėms reikmėms, bet ir kažkiek laisvalaikiui, pramogoms, atostogoms.

Jeigu tą patį trečdalį iššvaistai prabangai - tada jau nebe vidutinė klasė?

[booraz]

Kad nediskutuoti apie nieka, buvau uzdaves konkrecius klausimus pirmam poste:
[B]1. Kodel 62% patampa realiai nebe 62 o 55 neatsiremus i jokias lubas?

Jeigu neklystu, tai 62% yra prieš GPM apmokestinimą, 55 jau po GPM apmokėjimo. Tas pats ir su tėvystės, motinystės išmokomis.

EDIT: Čia logika kvadratu, iš sodros gauni pajamas, vmi susimoki už jas.

[Lettered]

Jeigu tą patį trečdalį iššvaistai prabangai - tada jau nebe vidutinė klasė?

Vidurinė, turiu omenyje, kad tą trečdalį turi galėti sau leisti taupymui neaukojant kitų poreikių.

[mantasm]

Vidurinė, turiu omenyje, kad tą trečdalį turi galėti sau leisti taupymui neaukojant kitų poreikių.

Jei tenka rinktis - naujo paršiuko lizingsa ar investavimas - tada jau vidurinė klasė ar ne?

[PoDV]

Daug tokių žmonių pažįstat? Nes aš tai nelabai, na yra gal koks 0,1% žmonių perkančių per daug prabangos prekių, bet absoliuti dauguma perka, kas būtina.

Žemesniuose sluoksniuose: alus, cigaretės, kuro išlaidos, gal dar kažką galima būtų prisiminti. Taupyti/kaupti/sekti ekonominę būklę irgi reikia mokėti, tam yra finansinis raštingumas. Lietuvoje daugeliu atveju mirt iš bado negresia, daugeliu atveju ir būstą kažkokį turėsi, tiesa suprantu yra individualūs poreikiai, kaip pakanta triukšmui, kaimynystei ar dar kažkam.
Aukštesniuose irgi visko būna savam lygyje.

[SoulMulticast]

Čia viską išvertei į priešingą pusę, nes būtent tokia buvo didesnes pajamas uždirbančių argumentacija UŽ Sodros įmokų (ir atitinkamai išmokų) lubas.

Sodros imoku lubos yra 60 VDU uz 2021 metus. Tuo tarpu ismoku lubos uz ligas tera 2 VDU per men pagal istatyma. O realybeje kazkodel 2257 gross (dabar galiojantis VDU yra 1504 Eur). Vel gi, kodel netaikoma maksimali 2 VDU suma o Sodros skaiciuokle stebuklingu budu priskiria 1.5 VDU tiesiog skesciuoju rankomis, nes kalkuliatoriaus formuliu jie nesivargina pateikti viesai.

[Lettered]

Jei tenka rinktis - naujo paršiuko lizingsa ar investavimas - tada jau vidurinė klasė ar ne?

Vidurinė nebe, jei reikia rinktis tarp naujos Toyotos ir investavimo. Porsche beabejo jau yra prabangos prekės.

[SoulMulticast]

Norvegija: ligos atveju mokama 100% atlyginimo, jei nedarbingumas yra 100%. Papildomai gali paimti 4 kartus per metus po 3 dienas laisvadieniu jei "blogai jautiesi" tiesiog paskambines i darba ir praneses BE biuleteniu. Jei turi vaiku ir suserga jie, taip pat gali paimti ir ju prieziurai tokiu pat dienu PAPILDOMAI. BE biuleteniu.
Na, renkam info apie kitas salis toliau.

[CWave]

Remtis SODRA savo socialiniam saugumui yra naivoka - ypač kas liečia pensijas. Ji realiai tik perskirto dirbančiųjų mokesčius esamiems pensininkams, kas bus kai penksininkų padvigubės o dirbančiųjų sumažės? Galiu tik palinkėti mums visiems sėkmės.

Jos funkcija yra iš esmės ne individo, o visos visuomenės socialinė apsauga. Suteikti paslaugas visiems gyventojams nepriklausomai nuo jų sumokėtų mokesčių, kad turėtume bent minimaliai stabilią visuomenę, be ypač didelio skurdo ar riaušių gatvėse. Apdraudžia (stabilizuoja) visuomenę, bet nebūtinai turtingesnį individą, dėl to visi (sąlyginai) gyvename geriau.