Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[digital]

Vakaruose visuomenės nuomonė palaikys prekybą.

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

[John]

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų? Kiek laiko užtruko, kol "užsimiršo" 1989 Tiananmenio įvykiai ir Vakarai puolė investuotoi į Kiniją? Kiek laiko užtruko užsimiršti Srebrenicai, kol buvo atnaujinti prekybos ir kiti ryšiai su Serbija ir Republika Srpska? You get the idea. Tie dalykai labai greit "užsimiršta", tiksliau ne užsimiršta per se, bet jie neturi įtakos bent jau šalių ekonominiams ryšiams, prekybai ir investicijoms. Nėra absoliučiai jokių priežasčių galvoti, kad šį kartą su Rusija bus kažkaip kitaip, vien todėl, kad mes to labai norim.

[digital]

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų? Kiek laiko užtruko, kol "užsimiršo" 1989 Tiananmenio įvykiai ir Vakarai puolė investuotoi į Kiniją? Kiek laiko užtruko užsimiršti Srebrenicai, kol buvo atnaujinti prekybos ir kiti ryšiai su Serbija ir Republika Srpska? You get the idea. Tie dalykai labai greit "užsimiršta", tiksliau ne užsimiršta per se, bet jie neturi įtakos bent jau šalių ekonominiams ryšiams, prekybai ir investicijoms. Nėra absoliučiai jokių priežasčių galvoti, kad šį kartą su Rusija bus kažkaip kitaip, vien todėl, kad mes to labai norim.

O kaip su Šiaurės Korėja, Iranu?

[John]

Tai aiškiai matosi, kad baltarusija demokratine netapo, ir be abejo, tai nuo norų nepriklausė.

Bet atsiriboti nuo šitų 2 valstybių, uždaryti sienas - čia įmanomas dalykas, kurį gali paveikti norai ir politinė valia.

Neįmanomas. Nebent ES tai darytų kaip vienetas, ko beveik garantuotai nebus, kaip ir nėra dabar. Kam sapnuoti ir kontempliuoti dalykus, kurių tikimybė yra ypač maža ir ignoruoti tuos dalykus, kurių tikimybė yra virš 99%?

[Sula]

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

Deja, bet jau beveik užmiršta. Iš dalies dėl to yra šiokia tokia pagalbos Ukrainai krizė.

[John]

O kaip su Šiaurės Korėja, Iranu?

Labai unikalios ir neįprastos išimtys, kurios beveik garantuotai nebus pritaikytos Rusijai. Net su Venesuela JAV ir kiti nenutraukė prekybos ryšių ir pirko jų naftą net blogiausių santykių laikais.

[Tomizmas]

Labai unikalios ir neįprastos išimtys, kurios beveik garantuotai nebus pritaikytos Rusijai. Net su Venesuela JAV ir kiti nenutraukė prekybos ryšių ir pirko jų naftą net blogiausių santykių laikais.

O kodėl rusijai nebus pritaikytas Irano variantas?

[digital]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.

[John]

O kodėl rusijai nebus pritaikytas Irano variantas?

Nes nėra jokių indikatorių, kad tai būtų tikslas ar kad kas nors, kieno nuomonė kažką reiškia, tai planuotų daryti.

[John]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.

Dar vienas dalykas, kad sankcijos Rusijai nedavė norimo poveikio, fair and square. Poveikis, žinoma, buvo, bet jis nebuvo triuškinantis ir Rusijos ekonomika nenusprogo, kaip daug kas (tame tarpe ir aš pats) tikėjosi ar bent jau vylėsi. Daryti kažką, kas neduoda norimo efekto, yra menka motyvacija ir greit išsikvepia. Ypač, kai Rusijos rinka yra ranka pasiekiama ir biznio darymas ten visada liks patraukli galimybė, ką rodo ir mūsų Krabo pavyzdys (kažko aptilo jo kritikai, beje. Išsikvėpė?), kuris taip ir nepaliko Rusijos rinkos, o mes patys kažkaip biškį paburnoję ir toliau perkam ir pirksim jo produktus ir valgysim jo restoranuose.

[mantasm]

Europa pagrinde darė investicijas į RU bei pardavinėjo na netiesiogiai (kartais ir tiesiogiai) technologijas
Ty RU barška tankais prie sienų ir buvusios Vakarų investicijis pavogtos ty prarado dešimtis mljrdu
Ir dabar tfu nusispjaus, pabandom iš naujo?
Ty biznio žmonės tie atsargus, jei jie neatsargus tai bankai neduotų kredito, arba duotų grobiškom sąlygom, čia nesigilinant net į politiką

Ty RheinmetallAG statys antrą Mulino poligoną, kad rusai kai įsiverš į Lietuvą, kur dislokuota vokiečių brigada būtų geriau pasiruošę, Taipogi vokiečiai, šveicarai, švedai, čekai siųs daugiau staklių kad rusai daugiau ten Bulava. Iskander, Kalibr raketų padarytų ir vakarų europa galėtu SAMP T priešraketinių sistemų dovanoti Rytų Europai, viena ranka duodi, kita atimi.

Daug verslų „pardavimo“ kontraktų turi išimtis, kad iki tam tikros datos vakariečiai galės atpirkt verslus už simbolinę kainą. Artėjant toms datoms, jei karo veiksmai bus aprimę, turbūt pamatysim įdomių viešųjų ryšių viražų.

Dėl ginklų tai pinigai už stakles eina į privačias kišenes. O paramytė ryųt europai - iš mokesčių mokėtojų į tas pačias privačias kišenes. Dvigubas biznis.

[John]

Tai nieko keisto, kad nenusprogo. Jie gi BRICS chebroj, tai aišku, prekiauti turi su kuo... Sankcijos nėra visuotinės, tik Vakarų. Ekonomikos nusprogimui reikia, kad ir BRICS įvestų sankcijas, bet čia absoliučiai nerealu. Dėl to ir gaunasi situacija, kad mes neribotą laiką, gal net visada, būsime šalia sąlyginai stiprios valstybės su nesveikomis ambicijomis. Dėl to reikia atkirsti ryšius su ja ir jos satelitine beveikrusija, pasienius padaryti nepravažiuojamus tankams.

Ir tai yra padaroma. Garantuotai prie iniciatyvos "Geležinė uždanga 2.0" jungtųsi Lenkija, Latvija, Estija, labai tikėtina kad ir Suomija. Ukraina jau dabar pasienius užminavusi.

Ryšių mes patys neatkirsim. Tai galima padaryti nebent ES lygiu. Čia net neinant į diskusiją, ar juos tikrai reiktų atkirsti ES lygiu. Kodėl ne Singapūro variantas, kur nei su Malaizija, nei su Indonezija santykių neatkirtinėja ir net viešai glebesčiuojasi ir bučiuojasi, bet labai gerai leidžia suprasti, kad jei bent pirštu palies, gaus į snukį taip, kad mažai nepasirodys. Visi patenkinti, visiems tinka. Atkirtinėjimai ir izoliacija, kažin ar duotų norimą rezultatą.

[mantasm]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.

Nebūčiau toks tikras dėl to pokyčio. Kiek pakalbu su kolegom vokiečiais... Kas turi supratimą apie maskolius, tie turėjo ir seniau. Kaip taisyklė gimę rytų Vokietijoje. Kas neturi - tiems nelabai įdomu. Kol ėjo Bučos fotkės tai kažkiek labiau jautėsi. Dabar eina Izraelio/Hamas fotkės... Ir jausmai ten.

Daug įdomesnės temos kaip kiniečiai smaugia Vokietijos autopramonę ir tuo pačiu visą jų ekonomiką. Nu ir aišku santykiai su naujaisiais bendrapiliečiais.

[digital]

Užtat Vokietijos politikai jau supranta, kas yra gerai.

[mantasm]

Pažiūrėsim kaip tvarkysis su eksportais per armėnijas ir kazachstanus. Be to bus rinkimai ir susipratę politikai gali greitai skrist per bortą.

[Dundorfas]

Prekyba vyksta ir dabar, gana nemaža. Taip kad nelabai suprantu, ką norite pasakyti. 2021 m. pabaigoje RF ir Europos ekonominiai prekybiniai santykiai pagal apyvartos dydį iš viso buvo pikinėje istorinėje aukštumoje. Ir tai vis vieną stipriai netenkino Putino. Žinoma, kad po karo prekyba vėl atsistatys Bet "Pribaltikos" klausimas iš dienotvarkės po Rusijos-Ukrainos dabartinio 2022-202X m. karo niekur nedings.Tą aš noriu pasakyti.

JAV minimaliai prekiavo su Rusija visalaik. ,
Taip žaliavas iš Rusijos pirko, perka ir pirks, bet su investicijom ir technogijom kitas reikalas. Ir tengi net vokiečių institutai sako, kad reikia ruošti džiuvėsius apkasam nes rusai ateina.

[Dundorfas]

O kokia daugumos ES šalių visuomenės nuomonė dėl prekybos su Rusija ir Baltarusija? Dabar? Po metų? Dviejų?

Man rodos didžiajai daliai vakarų Europos - dzin. Skandinavai ir dalis Rytų Europos - prieš, kita dalis Rutų Europos už, Pietų Europa greičiau už ar net už.
Bet tai matai turi būti gerasis pvz, jei mes, kuriems labiausiai užpakalis dega prekiausime, kiti juolabiau tą darys ir dargi stebėsis tai mes juos čia ginti turime, jie ten išvisi perekupai be principų.
Šiap be principų žmonės arba kokainą pardavinėja ir limuzinais važinėja arba kalėjime ilsisi po darbų.

[digital]

Pažiūrėsim kaip tvarkysis su eksportais per armėnijas ir kazachstanus.

Sankcijos normaliai dėl to ir neveikia:

[MedinisStrazdas]

Bet būkim realistai: nėra tokių svertų, kuriais galima priversti visą pasaulį uždėti rusijai sankcijas.

Nebent rusija panaudotų branduolinį Ukrainoje, siekdama priversti kapituliuoti. Tada labai tikėtina, kad prisijungtų ne tik Vakarai. Bet neduok Dieve tokio scenarijaus.

Yra tokie svartai. tik niekas nenori užimti tvaritų pozicijų, nes gal koks jo draugas oligarchas mažiau milijonų uždirbs.

Taip nešnekėjau, tu čia išsigalvoji, bet šiaip Lietuvos politikai Rusijos atžvilgiu, aišku, turi daug kur tobulėti. "Tiltai" (tu čia taip vadini prekybinius santykius, kaip suprantu) tarp Rusijos ir ES tebevyksta ir, pasibaigus karui (kuris vienaip ar kitaip pasibaigs), neišvengiamai intensyvės. Kadangi esam vieningos ES rinkos nariai, tai "tiltai" vienaip ar kitaip turės funkcionuoti. Klausimas tik ar jie eis tiesiai iš pačios Rusijos, ar per Lenkiją ir Latviją. Taip jau veikia prekybiniai santykiai. Dažniausiai jie nepriklauso nuo mūsų svajonių ir užgaidų.

Absoliučiai jokių prekybinių santykių tarp ES ir rusijos gali būti. Visi užsiimantys tokiais santykiais privalo būti baudžiami.

Dar vienas dalykas, kad sankcijos Rusijai nedavė norimo poveikio, fair and square. Poveikis, žinoma, buvo, bet jis nebuvo triuškinantis ir Rusijos ekonomika nenusprogo, kaip daug kas (tame tarpe ir aš pats) tikėjosi ar bent jau vylėsi.

Kokios sankcijos toks ir efektas buvo. Čia kaip muštynėsei sprigtą, tada dievagojiesi kadnuo sprigto kaulai nelūžo tai toliau muštis neverta. O užsimoti net nepabandei.

[mantasm]

Yra tokie svartai. tik niekas nenori užimti tvaritų pozicijų, nes gal koks jo draugas oligarchas mažiau milijonų uždirbs.

Visam pasauliui - nėra. Nebent vakarai bandytų atsiribot nuo likusio pasaulio. Bet ir tai būtų nebe įtakos svertas, o tiesiog moralinė pozicija. Kas irgi nėra blogai. Bet ir šitas variantas nepaeitų dėl minėto piniginio momento.

Absoliučiai jokių prekybinių santykių tarp ES ir rusijos gali būti. Visi užsiimantys tokiais santykiais privalo būti baudžiami.

Tam reikia rimtų ntojo lygio sankcijų. Net ir JAV tas labai sunkiai gaunasi.