Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[Sula]

Negaliu patikėti

Kažkaip naiviai iškrentate iš forumo mainstreamo nuomonės, kad reikia prekiauti ir draugauti, ir kitų alternatyvų (nepaisant pribaltų fašistų) lyg ir nėra.

[neamos]

Kažką tu čia ne į temą kalbi, prie ko čia smagumas? Vakarų prekyba su Rusija vyko pilnu tempu iki karo (Lietuvai būnant Nato nare). John viso labo sako, kad po karo prekyba bus vykdoma. Prie ko čia tas Lietuvos okupavimas šito klausimo temoje?

Tikrai, jokių prekiavimo apribojimų nebuvo?

[Sula]

Kažką tu čia ne į temą kalbi, prie ko čia smagumas? Vakarų prekyba su Rusija vyko pilnu tempu iki karo (Lietuvai būnant Nato nare). John viso labo sako, kad po karo prekyba bus vykdoma. Prie ko čia tas Lietuvos okupavimas šito klausimo temoje?

Prekyba vyksta ir dabar, gana nemaža. Taip kad nelabai suprantu, ką norite pasakyti. 2021 m. pabaigoje RF ir Europos ekonominiai prekybiniai santykiai pagal apyvartos dydį iš viso buvo pikinėje istorinėje aukštumoje. Ir tai vis vieną stipriai netenkino Putino. Žinoma, kad po karo prekyba vėl atsistatys Bet "Pribaltikos" klausimas iš dienotvarkės po Rusijos-Ukrainos dabartinio 2022-202X m. karo niekur nedings.Tą aš noriu pasakyti.

[John]

Na, uždarius sienas su rusija ir beveikrusija, jas įtvirtinus į kažką panašaus kaip siena tarp Pietų Korėjos ir š. (nuo žodžio šūdas) korėjos, gyventi būtų tikrai kažkiek saugiau.

Vietoj Rusijos iškasus ežerą, būtų dar geriau. Tik to nebus. Kaip jau anksčiau minėjau, bus realiai atvirkščiai: bus vienoki ar kitokia karo pabaiga, bent dalinai nuimamos sankcijos, didės prekybos apimtys. Tiesiog nėra pasaulio istorijoje precedentų, kur būtų buvę kaip nors kitaip, su labai retomis išimtimis. Ir net jeigu mes labai labai labai norime, kad būtų kitaip, tai neturės tam jokios įtakos. Ir netgi nu jeigu labaaaaai labai iš visos širdies norime, tai visvien niekaip neįtakos prekybinių ES ir Rusijos santykių. Tiesiog reiktų bent jau pabandyti suprasti, kad tie dalykai nėra kaip nors paveikiami mūsų norų, svajonių ir fantazijų. Nėra jokio priežastingumo ryšio.

[Tomizmas]

Vietoj Rusijos iškasus ežerą, būtų dar geriau. Tik to nebus. Kaip jau anksčiau minėjau, bus realiai atvirkščiai: bus vienoki ar kitokia karo pabaiga, bent dalinai nuimamos sankcijos, didės prekybos apimtys. Tiesiog nėra apsaulio istorijoje precedentų, kur būtų buvę kaip nors kitaip, su labai retomis išimtimis.

Sankcijų nuėmimas, prekybos apimtys? Tiek to, nutylėsiu, kiti pasakys... Einu ieškoti čipsų, tuoj čia bus įdomu

[John]

Demokratiška ir provakarietiška Baltarusija labai pagerintų mūsų geografiją. Būtume ES ir NATO gilumoje, o ne pakraštyje ir dar tarp dviejų priešiškų valstybių, tik turėdami siaurą Suvalkų bambagyslę su Vakarais. Gal net kaliningrado tranzitą pagaliau pavyktų užbaigti.

O kam jį užbaigti? Kas mums iš to, kad jį užbaigtume? Gautume mažiau pajamų? Kokia matematika vadovaujantis Kaliningrado tranzito užbaigimas būtų kokiu nors būdu naudingas Lietuvai?

Dėl Ppovakarietiškos Baltarusijos, žinoma, kad būtų gerai. Daug visokių fantastinių ir neįmanomų dalykų būtų gerai. Tik to nebus. Negana to, mes tam neturim jokios įtakos. Dėl to bandyti siekti kažko, kas nėra įmanoma, ir tuo pačiu ignoruoti realybę ir neplanuoti santykių su kaimynais pagal realią, o ne norimą scenarijų, yra elementariai kvaila.

[digital]

Ir netgi nu jeigu labaaaaai labai iš visos širdies norime, tai visvien niekaip neįtakos prekybinių ES ir Rusijos santykių. Tiesiog reiktų bent jau pabandyti suprasti, kad tie dalykai nėra kaip nors paveikiami mūsų norų, svajonių ir fantazijų. Nėra jokio priežastingumo ryšio.

Yra - Vakaruose politikai atsižvelgia į visuomenės nuomonę.

[John]

Yra - Vakaruose politikai atsižvelgia į visuomenės nuomonę.

O kokia daugumos ES šalių visuomenės nuomonė dėl prekybos su Rusija ir Baltarusija? Dabar? Po metų? Dviejų?

[digital]

Dabar kol kas gera (t.y. kad jos reikia mažiau), ateity matysim.

[John]

Sankcijų nuėmimas, prekybos apimtys? Tiek to, nutylėsiu, kiti pasakys... Einu ieškoti čipsų, tuoj čia bus įdomu

Vėlgi, čia kalbam ne kaip norėtume, kad būtų, bet kaip tikriausiai bus atsižvelgiant į realią realaus (ne menamo) pasaulio aplinką ir informaciją. Man labai keista, kad kai kuriems žmonėms labai sunkiai sekasi atskirti šituos du dalykus: kaip norėtų, kad būtų vs kaip yra/bus. Šitie dalykai neturi absoliučiai jokio priežastinio ryšio. Pavyzdžiui, aš labai labai labai, be galo ir tiesiog beprotiškai ir nuoširdžiai norėčiau, kad žiemą Lietuvoje būtų +20C dienos metu. Bet net jeigu aš to norėčiau dar kokį 1000 kartų stipriau, tai visvien neturės absoliučiai jokios įtakos klimatui ir orams. Lygiai taip pat ir su Baltarusija: galim mes čia kartu dar labiau norėti, kad Lukašenka būtų nuverstas, o Baltarusija būtų demokratinė, bet taip tikriausiai nebus. Kodėl yra taip sunku tai suvokti ir pripažinti?

[mantasm]

Yra - Vakaruose politikai atsižvelgia į visuomenės nuomonę.

Vakaruose visuomenės nuomonė palaikys prekybą. Kaip ir dabar nėra masinių boikotų dėl nepasitraukusių verslų ir įdomių politinių manevrų.

[mantasm]

Dabar kol kas gera (t.y. kad jos reikia mažiau), ateity matysim.

Nepasakyčiau. Nėra triukšmo dėl prekybos per armėnijas ir kazachastanus. Dėl akių sankcijos yra mažai visuomenės daliai kuriai rūpi. O realiai tai...

[digital]

Vakaruose visuomenės nuomonė palaikys prekybą.

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

[John]

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų? Kiek laiko užtruko, kol "užsimiršo" 1989 Tiananmenio įvykiai ir Vakarai puolė investuotoi į Kiniją? Kiek laiko užtruko užsimiršti Srebrenicai, kol buvo atnaujinti prekybos ir kiti ryšiai su Serbija ir Republika Srpska? You get the idea. Tie dalykai labai greit "užsimiršta", tiksliau ne užsimiršta per se, bet jie neturi įtakos bent jau šalių ekonominiams ryšiams, prekybai ir investicijoms. Nėra absoliučiai jokių priežasčių galvoti, kad šį kartą su Rusija bus kažkaip kitaip, vien todėl, kad mes to labai norim.

[digital]

Kiek laiko užtruko po Holokausto, kol Vokietija atnaujino prekybinius santykius su likusia Europa? Kiek laikou žtruko po WW2 pabaigos, kol į Vokietijos pramonę, pamatę ten potencialą, JAV ir visi likę Vakarai pradėjo kišti kalnus pinigų ir investicijų? Kiek laiko užtruko, kol "užsimiršo" 1989 Tiananmenio įvykiai ir Vakarai puolė investuotoi į Kiniją? Kiek laiko užtruko užsimiršti Srebrenicai, kol buvo atnaujinti prekybos ir kiti ryšiai su Serbija ir Republika Srpska? You get the idea. Tie dalykai labai greit "užsimiršta", tiksliau ne užsimiršta per se, bet jie neturi įtakos bent jau šalių ekonominiams ryšiams, prekybai ir investicijoms. Nėra absoliučiai jokių priežasčių galvoti, kad šį kartą su Rusija bus kažkaip kitaip, vien todėl, kad mes to labai norim.

O kaip su Šiaurės Korėja, Iranu?

[John]

Tai aiškiai matosi, kad baltarusija demokratine netapo, ir be abejo, tai nuo norų nepriklausė.

Bet atsiriboti nuo šitų 2 valstybių, uždaryti sienas - čia įmanomas dalykas, kurį gali paveikti norai ir politinė valia.

Neįmanomas. Nebent ES tai darytų kaip vienetas, ko beveik garantuotai nebus, kaip ir nėra dabar. Kam sapnuoti ir kontempliuoti dalykus, kurių tikimybė yra ypač maža ir ignoruoti tuos dalykus, kurių tikimybė yra virš 99%?

[Sula]

Nebūčiau toks tikras. Po Bučos labai viskas pasikeitė. Aišku, tai po truputį užsimirš...

Deja, bet jau beveik užmiršta. Iš dalies dėl to yra šiokia tokia pagalbos Ukrainai krizė.

[John]

O kaip su Šiaurės Korėja, Iranu?

Labai unikalios ir neįprastos išimtys, kurios beveik garantuotai nebus pritaikytos Rusijai. Net su Venesuela JAV ir kiti nenutraukė prekybos ryšių ir pirko jų naftą net blogiausių santykių laikais.

[Tomizmas]

Labai unikalios ir neįprastos išimtys, kurios beveik garantuotai nebus pritaikytos Rusijai. Net su Venesuela JAV ir kiti nenutraukė prekybos ryšių ir pirko jų naftą net blogiausių santykių laikais.

O kodėl rusijai nebus pritaikytas Irano variantas?

[digital]

Supratimas apie rusiją keičiasi, ypač Vokietijoje, kas yra labai svarbu ir mums gerai. Taip kad dar neaišku ir nereikia iš anksto šūkauti, kad viskas bus kaip buvo. Nebus.