Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[Eidvis]

Aš irgi prie tų 'nedorėlių' kompanijos, kuri mano, kad yra gerai, kai valiuta yra išsiurbiama iš Rusijos, nes jei nusiurbiama valiuta - tai reiškia didesnes problemas Rusijos ekonomikai, o jei jinai ten lieka, tai reiškia stipresnę Rusijos ekonomiką. Reikia apsispręsti koks yra mūsų prioritetas - ar nuskausminti Rusiją ekonomiškai, ar nubausti kažkokius oligarchus neparduodant jiems Porche. Jeigu tas oligarchas nenusipirks Porche ir tie pinigai liks Rusijoje - tai yra nemaža tikimybė, kad anksčiau ar vėliau tie pinigai bus panaudoti karui prieš Ukrainą, o jei jis juos išleis įsigijant Porche - tai tam tikra dalis jų, nors ir nedidelė, nukeliaus Ukrainos paramai.

[Gator]

Aš visada taip kartojau jau kone du metus kai kalba apie ne strategines prekes, kad išsiurbti pinigus iš Rusijos yra naudinga mums ir nenaudinga Rusujai.

Na galiu supasti argumentą, kad tipo rusas jaustųsi nubaustas, kad negali porsche nusipirkti ir turi tenkintis lada (realiai gal naudotu porsche ar nauju kažkuo daug geriau už ladą vis tiek).
Bet kai nueinama iki tokių prekių kaip alus, tai jau argumento nelieka, kad tipo kažkaip nusibaus rusas jei neberas lentynoje volfo ir reikės pirkti rusišką lagerį, kuris skonio tokio pat kaip volfas ir visi kiti masiniai lageriai. Tik už tą rusišką lagerį pinigai jau eis vietinei gamyklai, darbuotojams ir ekonomikai, o už volfą - išeitų iš Rusijos pas mus.
Prašau parduoti kuo daugiau alaus rusams!

[Galys]

Begaliniai yra tik du dalykai: Visata ir lietuvių durnum...hmmm...naivumas - rusijoje nestrateginėmis prekėmis prekiaujantis ir lobizmu užsiimantis Lietuvos verslininkas

[digital]

Poršų eksportą į ruZZiją reiktų skatinti, išsiurbiant jų valiutines atsargas, didinant socialinę atskirtį, atitraukiant resursus gatvėms ir keliams. Poršais daug nepakariaus jie.

Taip pigiai ir lengvai neišsiurbsi pinigų, nes iš naftos ir dujų jie gauna tokiais kiekiais, kad tau sunku įsivaizduoti. O kodėl nereikia skatinti jau rašiau https://www.miestai.net/forumas/foru...4#post2088214:

Kuo mažiau su jais reikalų, tuo geriau. Jei bus vežamos kažkokios luxury mašinos, kažkas su jais bendraus, megsis pažintys, įtakos ir t.t. Tai vat tą ir duoda - mažiau jų įtakos mums.

[tajus2]

Taip pigiai ir lengvai neišsiurbsi pinigų, nes iš naftos ir dujų jie gauna tokiais kiekiais, kad tau sunku įsivaizduoti. O kodėl nereikia skatinti jau rašiau https://www.miestai.net/forumas/foru...4#post2088214:

Jep, turiu pritarti. Kuo daugiau bus išimčių ir visokių taisyklių, kad Porsche prekiauti galima, o Dacia ar skalbimo mašinomis negalima tuo daugiau bus pas mus susipriešinimo ir tuo daugiau pjausimės tarpusavyje. Taip pat visi prekiautojai Porsche Rusijoje ne tik megs ryšius, bet ir taps eiliniais Putin versteheriais t.y. atstovaus jų interesus ir per rusų pinigus didins russki mir įtaką.

Žodžiu mums svarbu uždėti barjerus, o turtingi rusai manau ir taip nusipirks tą Porsche per Gruziją, Turkiją ar Kazachstaną. Svarbu, kad nebūtų tiesioginių ryšių ir kuo labiau mažinti rusų įtaką.

[suoliuojantis]

Taip vadinamas valiutos išsiurbimas iš Rusijos turi tam tikrų pliusų, bet mano nuomone minusų daugiau. Kam rusams reikalinga valiuta ir kodėl mes suinteresuoti valiutinių įplaukų mažinimu ? Reikalinga dėl dviejų priežasčių:
1) kad nusipirkti to ko labai reikia, ypač karo tęsimui (to užkardymu mes ypač suinteresuoti);
2) kad palaikyti pragyvenimo lygį ir ekonominio stabilumo iliuziją, ypač tai daliai visuomenės, kurią galima priskirti rich ir upper middle class kategorijoms ir kurie pripratę prie visos eilės gėrybių kurios prieinamos už valiutą.

Būdai tam suvaldyti yra keli. Pirmas būtų sustabdyti valiutinių įplaukų patekimą. Bet strategams manau buvo aišku, kad šiuolaikiniame pasaulyje tai padaryti beveik neįmanoma. Visų pirma dėl Rusijos ekonomikos ypatybių: tai viena didžiausių žaliavų tiekėjų pasaulyje ir tame pasaulyje kuris yra už Vakarų pasaulio ribų ir kuris turi ypač sparčiai augantį vartotojų ratą ir alkį žaliavoms tikrai atsiras norinčių tų žaliavų gauti, ypač su diskontu (kaip sakė karo pradžioje Indijos UR ministras: we are poor country and for us good deal is much more important than principles). Belieka sunkinti ir mažinti pajamų srautus kas ir daroma sakyčiau galimybių ribose. Bet įplaukos vis tiek išlieka pakankamai didelės.
Antras būdas kaip sakoma išsiurbti valiutą. Ar tai realu ? Tam pirmam uždaviniui pasiekti - t.y. kad rusai neturėtų pakankamai valiutos įsigyti tam, ko būtinai reikia tęsti karui - manau tikrai nerealu. Negi galvojat, kad Kremlius leis ramiai valiutai išplaukti iš šalies ir Kremlius liks be būtino kiekio valiutos kurios reikia karui tęsti ? Jie patys pirmi esant reiklaui uždraus įvežti ir pirkti Porschus ir bet ką kitą, kad tik jiems liktų tas reikalingas valiutos kiekis karui tęsti.
Lieka pragyvenimo lygio smukdymas ir nepasitenkinimo bent dalyje visuomenės skatinimas. Jeigu negalime sustabdyti valiutinių įplaukų, belieka stabdyti tų dalies visuomenės geidžiamų gėrybių patekimą. Tik taip, nes kitaip ir ta dalis visuomenės galvos: viskas čia ore, gyvenom kaip gyvenam, perkam Porschus ir bemwus, atostogaujam Maljorkose ir Kurševeliuose, restoranuose geriam Dom Perignon, kame problemos, nieko juk neįvyko, ko čia būt nepatenkintiems ?

[Tomizmas]

tai viena didžiausių žaliavų tiekėjų pasaulyje ir tame pasaulyje kuris yra už Vakarų pasaulio ribų ir kuris turi ypač sparčiai augantį vartotojų ratą ir alkį žaliavoms tikrai atsiras norinčių tų žaliavų gauti

Ir būtent dėl šios priežasties, įsivaizdavimas kad "sankcijos užsmaugs rusijos ekonomiką ir destabilizuos valstybę" buvo labai naivus. Nes Vakarai šiuolaikiniame pasaulyje yra mažuma, ir už lango ne 1990 metai, kai žodžiai "Vakarų sankcijos" ir "visuotinės sankcijos" mažai kuo skyrėsi. Visada lieka BRICS (į kurią nuo sausio 1 įstoja nemažai naujų narių).

[Eidvis]

Negi galvojat, kad Kremlius leis ramiai valiutai išplaukti iš šalies ir Kremlius liks be būtino kiekio valiutos kurios reikia karui tęsti ? Jie patys pirmi esant reiklaui uždraus įvežti ir pirkti Porschus ir bet ką kitą, kad tik jiems liktų tas reikalingas valiutos kiekis karui tęsti.

Būtent. Kai 2014 vakarai įvedė Rusijai sankcijas už Krymo okupaciją, Putinas kaip atsaką uždraudė į Rusiją įvežti visą eilę vakarų produkcijos, tame tarpe ir lietuviškus pieno produktus. Ir čia kyla natūralus klausimas - jeigu vakarų produkcijos eksportas į Rusiją ir valiutos ištraukimas labiau kenkia vakarams, o ne Rusijai, tai kodėl tada pirmas dalykas ką Putinas padarė 2014 m. buvo visą eilę vakarų produkcijos importo į Rusiją uždraudimas?

[Sula]

RF valiutos judėjimą visada kontroliavo, o pastaruoju metu, norėdama stabilizuoti rublio kritimą, apskritai stipriai apribojo. Netgi paskyrė specialius kontrolierius prie bankų.
Paskutiniais mėnesiais importas pradėjo kristi.
Esmė tame, kad "valiutos išsiurbėjų" daugiau nei pakanka, bet valdžia taiko priemones, kad valiuta eitų ten, kur jai reikia.

[MedinisStrazdas]

Bet at jums patiems negėda šnekėti tokias nesąmones kaip valiutos nusiurbimas? Kam mums ta rusiška valiuta? O rusams jos tikrai niekada nepritrūks, prispausdins kiek norės.

O sankcijos viektų, jeigu jos būtu realios. Nes dabar sankcijuotas prekes gali parduoti per indijos įmonę ir nieko, nes gi Indija neliečiama. Indija pati turėtu gauti sankcijas už tokį elgesį, tada gal pajudėtu reikalai. Sankcijos turo būti ne "Vakarų", o "visų šalių be išimties".

[Eidvis]

Bet at jums patiems negėda šnekėti tokias nesąmones kaip valiutos nusiurbimas? Kam mums ta rusiška valiuta? O rusams jos tikrai niekada nepritrūks, prispausdins kiek norės.

RF valiutos judėjimą visada kontroliavo, o pastaruoju metu, norėdama stabilizuoti rublio kritimą, apskritai stipriai apribojo. Netgi paskyrė specialius kontrolierius prie bankų.
Paskutiniais mėnesiais importas pradėjo kristi.
Esmė tame, kad "valiutos išsiurbėjų" daugiau nei pakanka, bet valdžia taiko priemones, kad valiuta eitų ten, kur jai reikia.

Neseniai Rusija liepė savo eksportuotojams išsikeisti savo turimas valiutos atsargas į rublius, tai rodo, kad Rusijoje jaučiamas valiutos trūkumas. Kuo Rusijoje labiau trūks valiutos -> tuo Rusija labiau turės nuvertinti rublį, o kuo labiau jis nuvertės -> tuo didesnė bus infliacija, o kuo didesnė bus infliacija -> tuo žmonės skurdžiau gyvens ir centrinis bankas turės didinti palūkanų normas, o kuo didesnės bus palūkanų normos -> tuo brangesnės bus paskolos verslo plėtrai, statybų sektoriui ir t.t. Dėl to kuo daugiau valiutos bus nusiurbta iš Rusijos - tuo geriau. Ir taip, valdžia turi priemonių tą valiutos nusiurbimą apriboti, bet tai, kad ji liepia savo įmonėms išsikeisti valiutą į rublius rodo, kad tie valdžios turimi įrankiai nėra visagaliai ir kuo labiau truks valiutos, tuo valdžia turės imtis skausmingesnių priemonių tos valiutos nutekėjimui apriboti.

[digital]

Teisingai suprantu, kad tu už porchų pardavimą (o Gator - alaus) rusijai, nekreipiant dėmesio į didėjančią rusijos įtaką mums?

[suoliuojantis]

Teisingai suprantu, kad tu už porchų pardavimą (o Gator - alaus) rusijai, nekreipiant dėmesio į didėjančią rusijos įtaką mums?

Galų gale yra paprasčiausia logika kurios kai kas nesupranta: kuo mažiau apribojimų tiekti prekes rusams, tuo jos kainuoja pigiau, kuo jos kainuoja pigiau, tuo mažiau valiutos išvežama, kuo mažiau išvežama, tuo jos daugiau lieka. Ir priešingai: kuo rusams sunkiau gauti poršą, kuo patekimo kelias ilgesnis ir sunkesnis, tuo poršas brangesnis, kuo poršas brangesnis, tuo daugiau valiutos bus išvežama, kuo daugiau bus išvežama, tuo jos mažiau liks.

[digital]

Galų gale yra paprasčiausia logika kurios kai kas nesupranta: kuo mažiau apribojimų tiekti prekes rusams, tuo jos kainuoja pigiau, kuo jos kainuoja pigiau, tuo mažiau valiutos išvežama, kuo mažiau išvežama, tuo jos daugiau lieka. Ir priešingai: kuo rusams sunkiau gauti poršą, kuo patekimo kelias ilgesnis ir sunkesnis, tuo poršas brangesnis, kuo poršas brangesnis, tuo daugiau valiutos bus išvežama, kuo daugiau bus išvežama, tuo jos mažiau liks.

Yep, bet visi aukščiau mano paminėti siūlo peštis už rusų babkes poršams, nesvarbu, kad augs jų įtaka mums ir kad tie poršai rusams atpigs. Svarbu, kad mes irgi padalyvausim kacapų babkių dalybose, nes, anot John, "prekyba su rusija vis tiek vyks, norim mes to ar ne".

[Taj Mahal]

Rusijos top 10 daugiausiai parduodamų automobilių sąraše jau kokie 6-7 kiniečiai.
Galim nesiparint dėl Porsche, juos per sankcijas sparčiai keičia visokie Hongqi, Yangwang, Jetour ir kiti.

Porsche buvimas ar nebuvimas Rusijoje neturėtų būti net arti sankcijų prioritetų.
Sankcjų prioritetas turėtų būti Rusijos eksporto stabdymas ir sudėtingų produktų gamybos stabdymas.
Su sudėtingais produktais labai elementaru – dažnai užtenka kad negauni ar labai neprognozuojamai gauni kažkokį komponentą, ar gamybinės aparatūros atsarginę detalę ar išvis kokio proceso chemikalą kad tavo produkcija pasidarytų nekonkurencinga.

O Porsche rusai gali pirkti kiek tik nori...

[digital]

Diskusijos esmė ne konkretus automobilių brandas, jei ką.

[Taj Mahal]

Diskusijos esmė ne konkretus automobilių brandas, jei ką.

Mano žinutės potekstė irgi ne apie Porsche, jeigu ką.
Rusai prabangių prekių gali pirkti kiek tik nori. Tas nieko nekeičia.
Šioje vietoje palaikau John.

Su sankcijom tu nori sunaikinti Rusijos potencialą/galimybes griauti kaimynines šalis ir žudyti kaimynus. Tu nori sugadinti Rusijos vietines tiekimo grandines. Sudėtingų produktų gamybą. Tarptautinį konkurencingumą. Ir t.t.
O pasipuikavimo prekės... pirk kiek nori.

[digital]

O jų įtaka mums? Nebesvarbu?

[Taj Mahal]

Kažkur nepagaunu minties,
Kokia konkrečiai įtaka?
Maskvoj nusipirkęs Porsche Cayenne, nedarai jokios įtakos Petrui Petrauskui.

[suoliuojantis]

Su sankcijom tu nori sunaikinti Rusijos potencialą/galimybes griauti kaimynines šalis ir žudyti kaimynus. Tu nori sugadinti Rusijos vietines tiekimo grandines. Sudėtingų produktų gamybą. Tarptautinį konkurencingumą. Ir t.t.
O pasipuikavimo prekės... pirk kiek nori.

Tai tas ir daroma: siekiama naikinti rusų techninį ir pramoninį potencialą, galimybes gaminti aukšto sudėtingumo produkciją ir t.t. Bet yra ir antra sankcijų dalis. Šimtai tūkstančių žmonių ten kasdieną dirba, kad padėti apeiti sankcijas ir užtikrinti Rusijos ekonomikos gyvybingumą. Kas steigia trečiose šalyse priedangos įmones, kas organizuoja finansines schemas, kas šaip savo kasdieniniu vadovavimu ir patirtimi padeda išgyventi tos šalies įmonėms ir užtikrinti ekonomikos funkcionavimą. Didžioji jų dalis ne valstybės tarnautojai. Didžioji jų dalis daro tai ne iš meilės fiureriui ir juolab ne iš meilės karui, bet iš noro pasipelnyti. Tačiau objektyviai visų jų veikla ir padeda fiureriui tęsti karą. Todėl ir yra antras sankcijų tikslas: trukdyti tai visuomenės daliai mėgautis gyvenimu. Nes prabangos prekės prieinamos tik būtent tai rusų visuomenės daliai, kuri ir užtikrina Rusijos ekonomikos gyvybę ir visos karo mašinos funkcionavimą. Todėl gal tu ir užsidirbsi pinigų, bet tau nebus lengva juos panaudoti taip kaip nori. Lygiai tokia pati taktika taikoma visokių mafiozų atveju: gal ir užsidirbsi pinigų, bet tau bus sunku juos legalizuoti.