Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[manometras]

jei tai bus bronepoezdec

Na, gal nebus. Atrodo,apsiramins jie, bent kol kariauja kitą karą kitoj vietoj.

[AšNeRobotas]

Vienu metu apie tą patį tranzitą į Kaliningradą diskutuojama trijose temose - sankcijų, karo Ukrainoje (nors veiksmas vyksta ne Ukrainoje, nors ir to karo pasekmė) santykių su rusais (nors čia ne tautiniai santykiai Lietuvoje, o santykiai su Rusija).
Po kurio laiko bus koks nors rusų atsakas, tarkim, tranzito į Kazachiją per Rusija draudimas ar dar kas nors. Tada diskusija persikels dar į tris temas.

Ar šio forumo moderatorius tesugeba tik skatinti pravardžiavimą gan*onais ir mobinti jam neįtinkančius.

Perkelkite diskusijas apie tą patį į vieną vietą.

Tema vadinasi: sankcijos rusijai pradėjus karą Ukrainoje.
Diskusija 100% į temą. Nepanikuok, Romka.

[Romas]

Apie tą patį kalbama dar ir kitose temose.

P.S. Beje, galima apsieiti ir be "kacapiškų" prasivardžavimų.

[suoliuojantis]

Kaip sakoma patirtis kalba. Ko gero topinį komentarą apie paskutines audras dėl Rusijos - Lietuvos santykių padarė garsusis Nevzorovas. 1990 - 1991 buvęs vienu aršiausių antilietuviškų ruporų kalba turėdamas patirtį. Vis tik jie mūsų bijo

Как все удивительно, точь в точь повторяется. Когда-то именно «литовская искра» запалила фитиль к бомбе, которая и разнесла СССР. Следует отметить, что тогда Литва ухитрилась одолеть ещё живую и очень мощную империю. Вероятно, и россия развалится тоже, и опять через «литовские события». Все пошло на второй круг, — Невзоров

Kaip viskas kartojasi. Kažkada būtent "lietuviška kibirkštis" padegė bombą, kuri sugriovė SSSR. Tada Lietuva įsigudrino nugalėti dar gyvą ir labai galingą imperiją. Veikiausiai ir rusija subyrės ir vėl per "lietuviškus įvykius". Prasidėjo antras ratas ...

[SoulMulticast]

Del "Lietuva ne pati, ji tik vykdo ES sankciju salygas", - tai nereikia pamirsti kad Lietuva yra irgi ES dalis ir dalyvavo tu sankciju sudaryme. Kadangi Kgd tranzito ribojimas yra tiesiogiai susijes su Lietuva, ji manau dalyvavo sio paketo rengime ir jeigu stipriai priestarautu siam ribojimui, galimai sankciju pakete jo nebutu. Juk atsirado jis tik paskutiniame (skaityk galejo ir visai neatsirasti). Kaip pvz ir buvo itrauktos specialios islygos Vengrijai.
Ar tai ka nors pakeistu? Pakartosiu savo nuomone - jas reikejo ivesti veliau, tai labai stiprus zingsnis propagandos prasme. Bet, itariu, EU tiesiog isseko ir jau nebeturi ka daugiau ir sankcionuoti, o ateityje kazkokiu ribojimu nuemima i kazka mainyti reikes.

[MedinisStrazdas]

O kas čia neaiškaus? Antras didelis užsienio reikalų ministro perliukas. Metų bėgyje laukiam trečio. Kada jau ten rinkimai?

Jeigu tokie jo "perliukai" tai tada kuo daugiau tuo geriau.

Del "Lietuva ne pati, ji tik vykdo ES sankciju salygas", - tai nereikia pamirsti kad Lietuva yra irgi ES dalis ir dalyvavo tu sankciju sudaryme. Kadangi Kgd tranzito ribojimas yra tiesiogiai susijes su Lietuva, ji manau dalyvavo sio paketo rengime ir jeigu stipriai priestarautu siam ribojimui, galimai sankciju pakete jo nebutu. Juk atsirado jis tik paskutiniame (skaityk galejo ir visai neatsirasti). Kaip pvz ir buvo itrauktos specialios islygos Vengrijai.
Ar tai ka nors pakeistu? Pakartosiu savo nuomone - jas reikejo ivesti veliau, tai labai stiprus zingsnis propagandos prasme. Bet, itariu, EU tiesiog isseko ir jau nebeturi ka daugiau ir sankcionuoti, o ateityje kazkokiu ribojimu nuemima i kazka mainyti reikes.

O kodėl Lietuva turėtu prieštarauti. Kaip tik turėtu būti viena aršiausiai pritariančių.

[Eidvis]

Man keista, kad mes reikalaujame savo verslininkų parduoti Rusijoje verslą už centus, reikalaujame Europos atsisakyti naftos ir dujų pirkimo, kas pakelia kainas kartais, o kai kalba pasisuka apie sankcijas, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums, tada prasideda 'gal nereikia nervinti Maskvos'. Būtent sankcijos, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums ir turi būti priiminėjamos pirmiausiai, o tokios ir yra tranzito į Kaliningradą uždraudimas.

[rmss]

Kas čia keisto? Jūs tiesiog apsimetat, kad to dramblio kambaryje nėra prilyginant tranzitą su kažkokiom krabų lazdelėm.

[manometras]

Man keista, kad mes reikalaujame savo verslininkų parduoti Rusijoje verslą už centus, reikalaujame Europos atsisakyti naftos ir dujų pirkimo, kas pakelia kainas kartais, o kai kalba pasisuka apie sankcijas, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums, tada prasideda 'gal nereikia nervinti Maskvos'. Būtent sankcijos, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums ir turi būti priiminėjamos pirmiausiai, o tokios ir yra tranzito į Kaliningradą uždraudimas.

Jeigu Rusija neturi galimybių įrodyt, kad Lietuva / ES pažeidė svarbią sutartį, kurios jokiu būdu neturėjo teisės nesilaikyti, tada OK, jokių pretenzijų Landsbergiui, Muitinei, Geležinkeliams.

[manometras]

Man keista, kad mes reikalaujame savo verslininkų parduoti Rusijoje verslą už centus, reikalaujame Europos atsisakyti naftos ir dujų pirkimo, kas pakelia kainas kartais, o kai kalba pasisuka apie sankcijas, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums, tada prasideda 'gal nereikia nervinti Maskvos'. Būtent sankcijos, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums ir turi būti priiminėjamos pirmiausiai, o tokios ir yra tranzito į Kaliningradą uždraudimas.

Reikalaujame IŠ savo verslininkų to paties, ko ir iš savo ministrų bei pareigūnų: ne mažinti Lietuvos saugumą, o jį didinti.

[Čikupakas]

Jeigu Rusija neturi galimybių įrodyt, kad Lietuva / ES pažeidė svarbią sutartį, kurios jokiu būdu neturėjo teisės nesilaikyti, tada OK, jokių pretenzijų Landsbergiui, Muitinei, Geležinkeliams.

Kiek ir kokių tarptautinių sutarčių Rusija pažeidė įsiverždama į Ukrainą? Sankcijos apibrėžimo esmė ir yra, kad bus nutrauktos galiojančios sutartys. O ES ir Lietuva netgi davė terminą kada tos sutartys bus nutrauktos.

[Čikupakas]

Tai jeigu, kaip buvo minėta, išimtis tranzitui tam tikroms prekėms galiojo iki birželio 17 dienos, ir nuo birželio 18 dienos Lietuva, kaip ir priklauso, vykdydama tai kas parašyta juodu ant balto, įvedė ribojimus - tai dėl ko mes iš viso ginčijamės.

Mes ginčijamės dėl to, kad šios sankcijos, vienos iš nedaugelio, kremliaus šunims iš tiesų skaudės ir jie pradėjo loti.

[manometras]

Kiek ir kokių tarptautinių sutarčių Rusija pažeidė įsiverždama į Ukrainą? Sankcijos apibrėžimo esmė ir yra, kad bus nutrauktos galiojančios sutartys. O ES ir Lietuva netgi davė terminą kada tos sutartys bus nutrauktos.

OK, supratau. Gerai, jeigu taip. Bet kažkur forume mačiau pajuodintą anglišką frazę, kad tranzitas iš visos kitos Rusijos teritorijos [per Baltarusiją ir] per Lietuvą į Rusijos Kaliningrado sritį yra išimtis. Lauksiu, kuo baigsis, ir ką pasakys ES po pakartotinio patikrininimo (double-check).

[Gator]

Man keista, kad mes reikalaujame savo verslininkų parduoti Rusijoje verslą už centus, reikalaujame Europos atsisakyti naftos ir dujų pirkimo, kas pakelia kainas kartais, o kai kalba pasisuka apie sankcijas, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums, tada prasideda 'gal nereikia nervinti Maskvos'. Būtent sankcijos, kurios labiau kenkia Rusijai nei mums ir turi būti priiminėjamos pirmiausiai, o tokios ir yra tranzito į Kaliningradą uždraudimas.

Džiugu, kad ir pavėluotai, bet ši mintis pagaliau ir į forumo mainstreamą ateina. Pamnu kas buvo tą patį sakant karo pradžioja - emocijos imdavo viršų kaip reikiant

[suoliuojantis]

Kuo labiau domiuosi šiuo reikalu, tuo labiau matau, kad Lietuva praktiškai specialiai niekaip nėra suvaržyta Kaliningrado klausimu. Vienintelis suvaržymas yra tai, kad ES ir Rusija susitarė, kad Rusijos piliečių kelionėms tarp pagrindinės šalies ir Kaliningrado bus išduodami supaprastinto tranzito dokumentai (Facilitated Transit Document ir Facilitated Rail Document), kuriais galima naudotis tik specialiuose traukiniuose ir pasienio kontrolės punktuose. Ir nors jų sąrašo nerandu, bet tikėtina, kad paminėti per Lietuvą važiuojantys traukiniai ir Lietuvos pasienio kontrolės punktai. Bet čia kai kalba eina apie piliečių keliones.

Bet kalbant apie prekių tranzitą Lietuva niekaip nepaminėta atskirai. EU - Rusijos memorandume dėl Kaliningrado įdėtas vienas sakinys:
Transit of goods will take place in line with existing international rules, as provided for by the EU-Russia Partnership and Co-operation Agreement.

Tada atsidarom tą EU-Russia Partnership and Co-operation Agreement ir jame randame tokį pasažą (vėl Lietuva niekaip specialiai neišskirta):

The Parties agree that the principle of freedom of transit is an essential condition of attaining the objectives of this Agreement. In this connection each Party shall provide for freedom of transit through its territory of goods originating in the customs territory or destined for the customs territory of the other Party.

Kas tas Freedom of transit sunku suprasti, bet Lietuva atskirai niekaip nepaminėta. Šitas sakinys ir Lenkijai taip pat taikomas. Kitas dalykas, kad ir Rusija taip pat įsipareoigiojusi suteikti laisvą tranzitą tarp ES dalių, nes sutartis tarp ES ir Rusijos, t.y. turi būti laisvas tranzitas tarp Gdansko ir Klaipėdos. Kita vertus ta pati Rusija niekaip nesilaikė laisvo tranzito susitarimo pvz. energetiniams ištekliams iš Centrinės Azijos į ES.

Sekantis sakinys sako: The rules described in Article V, paragraphs 2, 3, 4 and 5 of the GATT shall be applicable between the Parties. Bet čia jau reikia GATT susitarimą analizuoti.

[Tomas]

Juridinė kazuistika yra gerai, bet esmė tame, kad vyksta karas ir Lietuva jame (kol kas neakivaizdžiai) dalyvauja. Todėl bet kokius veiksmus reikėtų vertinti ir per Lietuvos kariuomenės pasirengimo stoti į atvirą kovą prizmę. Ar LK jau šiandien pasiruošusi vykdyti kovines operacijas Šešupės (o gal ir bulbašijos) fronte? Ar rezervistai mobilizuoti? Ar daliniai paruošti išvedimui į lauko pozicijas? Ar mūsų itin menka artilerija aprūpinta šaudmenimis? Ir t.t. ir pan., bet spėju, kad į daugelį tokių klausimų atsakymas yra "ne". Ir kokia bus LT reakcija, jei rytoj pradės lėkti iskanderai į LK bazes, Seimą ir Vyriausybę? Gabrielius rėks ir tryps kojomis ? Žygimantas lėks Amerikon paverkt kokiam senatoriui ant peties? Mantas prakaituos televizijoj?

[Lettered]

Juridinė kazuistika yra gerai, bet esmė tame, kad vyksta karas ir Lietuva jame (kol kas neakivaizdžiai) dalyvauja. Todėl bet kokius veiksmus reikėtų vertinti ir per Lietuvos kariuomenės pasirengimo stoti į atvirą kovą prizmę. Ar LK jau šiandien pasiruošusi vykdyti kovines operacijas Šešupės (o gal ir bulbašijos) fronte? Ar rezervistai mobilizuoti? Ar daliniai paruošti išvedimui į lauko pozicijas? Ar mūsų itin menka artilerija aprūpinta šaudmenimis? Ir t.t. ir pan., bet spėju, kad į daugelį tokių klausimų atsakymas yra "ne". Ir kokia bus LT reakcija, jei rytoj pradės lėkti iskanderai į LK bazes, Seimą ir Vyriausybę? Gabrielius rėks ir tryps kojomis ? Žygimantas lėks Amerikon paverkt kokiam senatoriui ant peties? Mantas prakaituos televizijoj?

Kam tada ta "nepaprastoji padėtis" įvesta, jei nevyksta nei mobilizacija nei joks kitoks pasirengimas karui? Kitose šalyse apart Ukrainoje tai juk neįvesta.

[mantasm]

Kam tada ta "nepaprastoji padėtis" įvesta, jei nevyksta nei mobilizacija nei joks kitoks pasirengimas karui? Kitose šalyse apart Ukrainoje tai juk neįvesta.

Kad Achemoj streiko nebūtų

[Eidvis]

Juridinė kazuistika yra gerai, bet esmė tame, kad vyksta karas ir Lietuva jame (kol kas neakivaizdžiai) dalyvauja. Todėl bet kokius veiksmus reikėtų vertinti ir per Lietuvos kariuomenės pasirengimo stoti į atvirą kovą prizmę. Ar LK jau šiandien pasiruošusi vykdyti kovines operacijas Šešupės (o gal ir bulbašijos) fronte? Ar rezervistai mobilizuoti? Ar daliniai paruošti išvedimui į lauko pozicijas? Ar mūsų itin menka artilerija aprūpinta šaudmenimis? Ir t.t. ir pan., bet spėju, kad į daugelį tokių klausimų atsakymas yra "ne". Ir kokia bus LT reakcija, jei rytoj pradės lėkti iskanderai į LK bazes, Seimą ir Vyriausybę? Gabrielius rėks ir tryps kojomis ? Žygimantas lėks Amerikon paverkt kokiam senatoriui ant peties? Mantas prakaituos televizijoj?

Kad Rusija puls Ukrainą, apie tai tapo žinoma jau prieš kelis mėnesius, pasirengimo karui šiais laikais neįmanoma nuslėpti. Jei Rusija norėtų pulti Lietuvą - tai tas pasirengimas taip pat būtų iš anksto žinomas ir yra specialiai parengti NATO planai kaip į tai turi būti reaguojama, t.y. jau po dviejų dienų armija Lietuvoje išaugtų keliais kartais. Ką galbūt sunkiau nuspėti, tai jeigu Rusija pradėtų tais pačiais iskanderais Lietuvos apšaudymą, bet tam mes turime NASAMS sistemą, t.y. tai, ko Ukraina nelabai turi. Tiesa, tai nepadengia viso Lietuvos ploto, bet bent jau Vilnių laisvai padengtų tol, kol per dieną ar dvi neatvyktų galingesnės NATO sistemos. Bet klausimas ką paleidusi kelias iskander raketas Rusija galėtų pasiekti? Juk tai reikštų karą prieš NATO. Ir dėl ko? Dėl to, kad pora pastatų Lietuvoje sugriautų? Nemanau, kad jie iki tokio lygio nupušę ir nemanau, kad mums dėl to reikėtų jaudintis. Ką Rusija gali padaryti, tai įvykdyti kažkokias hibridines atakas, pvz. kibernetinę ataką. o galbūt net kokį šaudmenų sandėlį Lietuvoje susprogdinti, ką buvo padariusi Čekijoje, bet šiandieną toks susprogdinimas jau irgi būtų traktuojamas kaip karo veiksmas.

[gerietis]

Lietuva, ji manau dalyvavo sio paketo rengime ir jeigu stipriai priestarautu siam ribojimui, galimai sankciju pakete jo nebutu.

Pritariu, jei Lietuvos nacikų režimas turėtų proto, išstotų iš ES ir NATO, ir prisijungtų prie broliškos EES ir KSSO šeimos.