Sankcijos Rusijai pradėjus karą Ukrainoje (nuo 2022.02)

[Tomas]

Jei skrenda, reiškia reikia?

Caras uždarys sienas ir skris Ladogon.

[Romas]

Rusijoje problemos ne tik su rusiško eurocento vertės kritimu ir atsivėrusios skylėmis biudžete dėl pajamų iš naftos ir dujų kritimo.

Pirmą kartą per trejus metus Rusijoje yra einamosios sąskaitos deficitas

Rbk.ru 2023.07.11
Платежный баланс России впервые почти за три года ушел в минус
https://www.rbc.ru/economics/11/07/2...79472bb3e0c352

[Sula]

Žmonės įvairiam nereikalingam chlamui leidžia pinigus. Bet kai nebėra pinigų - šitos problemos nebelieka.

Pinigų dar yra, bet pvz.: Graikijoje, Ispanijoje russoturisto kiekis jau krito dešimtimis kartų.

[Eidvis]

Aš dėl tokių sankcijų kiek skeptiškas, nelabai matau logikos per kurią vietą jos Ukrainai padeda ir tiesą sakant yra netgi atvirkščiai. Prabangų mercedesą koks rusų oligarchas vis tiek gaus, klausimas tik kas iš to uždirbs. Jei jis jį gaus per Kazahstaną, o ne per Lietuvą - tai nuo to uždirbs Kazahstanas, o Ukrainai Lietuva padeda kur kas labiau, dėl to jeigu uždirba Lietuva - kažkokia dalis tų pinigų nueina ir Ukrainai, taigi žiūrint iš Ukrainos perspektyvų - jai būtų naudingiau, kad tuos pinigus uždirbtų Lietuva, o ne Kazahstanas. Aš apskritai nelabai suprantu kaip kažkokių prekių nepardavimas kenkia Rusijai, kaip tik tai kenkia vakarams, o kartu Rusijoje tai skatina vietinę gamybą arba importą iš Kinijos. Ką reikia griežtai kontroliuoti ir didinti sankcijas, tai technologijų ir visokių komponentų eksportą į Rusiją, kad technologijų badas kenktų jų pramonei, o be komponentų neišeitų pasigaminti tam tikrų gaminių. Sankcijų esmė turėtų būti kuo labiau pakenkti Rusijos ekonomikai, o ne kuo labiau pakenkti vakarų versilininkams, kurie daro tik gerą jei iš Rusijos ištraukia valiutą.

[Sula]

Čia durniausias dalykas tame, kad daugelis RF taikomų sankcijų BY negalioja, tame tarpe automobiliams ir jų dalims. Nors jos yra muitų ir karinėje sąjungoje, o prekių judėjimo atsekti beveik neįmanoma.
Su Kazachstanu, Sakartvelu yra bent kažkokie svertai.

Bet nesutinku, kad sankcijos neveikia. Bent jau jos apriboja dvigubos paskirties prekių judėjimą, o pačios prekės išbrangsta netgi iki kelių kartų.
O rimtesni kiekiai iš viso kol kas negalimi, kaip pvz. kokios MAN pavarų dėžės KAMAZams.

[suoliuojantis]

Aš dėl tokių sankcijų kiek skeptiškas, nelabai matau logikos per kurią vietą jos Ukrainai padeda ir tiesą sakant yra netgi atvirkščiai. Prabangų mercedesą koks rusų oligarchas vis tiek gaus, klausimas tik kas iš to uždirbs. Jei jis jį gaus per Kazahstaną, o ne per Lietuvą - tai nuo to uždirbs Kazahstanas, o Ukrainai Lietuva padeda kur kas labiau, dėl to jeigu uždirba Lietuva - kažkokia dalis tų pinigų nueina ir Ukrainai, taigi žiūrint iš Ukrainos perspektyvų - jai būtų naudingiau, kad tuos pinigus uždirbtų Lietuva, o ne Kazahstanas. Aš apskritai nelabai suprantu kaip kažkokių prekių nepardavimas kenkia Rusijai, kaip tik tai kenkia vakarams, o kartu Rusijoje tai skatina vietinę gamybą arba importą iš Kinijos. Ką reikia griežtai kontroliuoti ir didinti sankcijas, tai technologijų ir visokių komponentų eksportą į Rusiją, kad technologijų badas kenktų jų pramonei, o be komponentų neišeitų pasigaminti tam tikrų gaminių. Sankcijų esmė turėtų būti kuo labiau pakenkti Rusijos ekonomikai, o ne kuo labiau pakenkti vakarų versilininkams, kurie daro tik gerą jei iš Rusijos ištraukia valiutą.

Tam tikros logikos tame yra, bet kaip visada yra bet. Kaip tada kokiam Graikijos ar Ispanijos turizmo verslo atstovui paaiškinti, kad Lietuvos automobiių perekupai gali uždirbinėti pinigus iš Rusijos, o jie turi riboti savo verslą su Rusija. Ir kodėl tada Europos avia kompanijos turi išgyventi nuostolius, o va tokie verslinykai ramiai uždirbinėja. Juk tai irgi Vakarų verslo uždarbis ir pagalba Ukrainai. Tai neribojam. Tegu rusai kuo ramiausiai ir toliau mėgaujasi kurortais Ispanijoje su tiesioginiais skrydžiais iš Maskvos. juk nieko tokio neįvyko. Einant toliau kodėl ir elektronikos gamintojai ar staklių ir kitos dvigubos paskirties įrangos gamintojai turi riboti savo verslą (į kurį jie daug investavo), o kokia Nestle ramiausiai ir tolliau uždirbinėja rusyno rinkoje.

Viena idėja tai man įdomi; sudaryt sąlygas rusijos verslininkams ir top menedžeriams pasitraukti iš ten. Su sąlyga , kad jie nutraukia bet kokią veiklą ten, sumoka pakankamai nemenką sumą tiesiogiai Ukrainai ar net ZSU ir gauna teisę sėdėti Vakaruose. Manau net tokiai šaliai kaip Rusija 10000 top menedžerių pasitraukimmas per trumpą sąlyginai laikotarpį pridarytų bėdos ekonomikoje.

[suoliuojantis]

Kyrgyzstanas ko gero taps pirma šalimi, kuri gaus pati sankcijas už pagalbą ruskynui apeinant sankcijas. Kol kas sankcijos uždėtos kelioms rusų įstegtoms ten įmonėms, bet panašu, kad greitai ir visa šalis gaus sankcijas:

After months of fruitless visits to the Kyrgyz capital of Bishkek by a stream of U.S. and European diplomats, the Biden administration is preparing new economic measures to pressure the country to halt the trade, according to two U.S. officials familiar with the plans. The actions, which in the past have included sanctions or a “blacklisting” of companies accused of violations, could come as early as this week, said the officials, who spoke on the condition of anonymity to discuss diplomatically sensitive deliberations.

https://www.washingtonpost.com/natio...-china-drones/

Just hours after Kyrgyzstan’s head of national security declared on Thursday that no company in his country has violated U.S. sanctions against Russia, the U.S. Treasury announced sanctions against four Kyrgyz firms for doing exactly that.
"Neither the Kyrgyz state itself, nor any state structures and companies are involved in the violation of the regime of compliance with the sanctions restrictions imposed by the United States and Western countries in relation to Russia," said Kamchybek Tashiev, the deputy head of the Cabinet of Ministers and the head of the State Committee for National Security in the morning.
"Entities based in the Kyrgyz Republic have been frequent exporters of controlled electronics components and other technology to Russia since Russia began its full-scale invasion of Ukraine," stated the U.S. Department of the Treasury's Office of Foreign Assets Control (OFAC) in a press release in the afternoon. "Some of these shipments have subsequently supplied sensitive dual-use goods to entities in Russia’s defense sector."


Čia įdomiai kirgizai su statistika pradėjo šmugeliuoti:


Last month, Kyrgyzstan’s National Statistics Committee changed the format of the export data the institution publishes on its official website.
In many countries around the world, export statistics are typically broken down into very specific categories using 10-digit codes... There are also shorter 4-digit codes, however, which are much broader. ...
When new data was uploaded in June, however, the 10-digit codes had been ditched for the first time since 2019 in favor of the broader 4-digit versions, effectively concealing sanctioned products. The same holds true for the latest numbers uploaded in July. And since the statistics website only shows the most recent data, the earlier detailed information disappeared as soon as the June update was made.

The head of the National Statistical Committee’s foreign trade department, Gulsara Sulaimanova, told OCCRP that the removal of the 10-digit codes was an "optimization of information."

"We saw that the need [for 10-digit codes] is not so important for users and decided to just save time," she said. "Four digits quite satisfy the users of the information."

https://www.occrp.org/en/daily/17865...sian-sanctions

[T-K-K]

Kinijos autogamintojai dėjo į visas sankcijas ir perima pozicijas.

[T-K-K]

Automobiliu salonai persidaro iš vakarietiškų į kitietiškus. Nuotraukoje ta pati parduotuvė.

[T-K-K]

Ir Kremliaus entoražai pradeda važinėtis kiniškom mašinom.

[Egiuxz]

Šlovė Vinipoohui ir jo liaudžiai!

[Eidvis]

Kinijos autogamintojai dėjo į visas sankcijas ir perima pozicijas.

Būtent dėl to aš dėl tokių sankcijų, kur realiai labiausiai nukenčia vakarų verslas (t.y. vakarų ekonomika) ir labiausiai laimi Kinija, esu skeptiškas. Kas iš to, kad europietiškas mašinas Rusijoje pakeis kiniškos, nuo to Rusija nei susilpnės, nei tai kažkaip paveiks jos norą kariauti. Sankcijos turi būti nukreiptos į Rusijos ekonomiką, o ne vakarų verslo žlugdymą, be visokių naftos ir dujų draudimų taip pat reikia, kad visomis įmanomomis priemonėmis turi būti žlugdoma Rusijos pramonė. Rusijoje automobilių pramonės turi nelikti, bet tai nereiškia, kad vakarų automobilių gamintojams turėtų būti uždraustas automobilių eksportas į Rusiją. Jei Rusijoje parduodamas vakaruose pagamintas Volkswagen, o ne kiniškas automobilis - tai Rusijos ekonomikai nuo to nei šilta nei šalta, skirtumas tas, kad iš to uždirba vakarai, o ne Kinija, o tai atitinkamai reiškia, kad išlošia Ukraina, kurią visu 100% finansuoja vakarai.

[digital]

Būtent dėl to aš dėl tokių sankcijų, kur realiai labiausiai nukenčia vakarų verslas (t.y. vakarų ekonomika) ir labiausiai laimi Kinija, esu skeptiškas.

Gerai, kad ne tokie kaip tu kuria sankcijų politiką.

[Eidvis]

Geriau būtų parašyti argumentus, kuo tai, kad Rusijoje bus pardavinėjamos ne vakarų, o Kinijoje pagamintos mašinos, padėtų Ukrainai kare? Nes kuo tai pakenktų aš parašiau - tai kas kenkia vakarų ekonomikoms, kenkia ir Ukrainai.
O kas dėl to, kad 'gerai, kad ne tokie kaip tu kuria sankcijų politiką' - tai tie, kurie kuria sankckijų politiką, kažkodėl daro tą patį, apie ką aš kalbu, t.y. neįveda sankcijų Europoje pagamintų automobilių eksportui į Rusiją, bent jau tiems automobiliams, kurių vertė <50K eurų.

[Egiuxz]

Nepasakyčiau, kad gerai ir kai europietiškos įmonės daro verslą ruskyne. Ruskynas europietiškoms įmonėms daužydavo nuolat per ausis ir atsako nebuvo jokio. Kiniškiems verslams ruskynas per ausis nepadaužys, o dar ir kaip tik kinai ruskynui per ausis daužo.

[Eidvis]

Jei vakarų verslas vykdo gamybinę veiklą Rusijoje - tai yra labai blogai, nes tai, kas gaminama Rusijoje, kelia jų ekonomiką. Bet aš nesuprantu tų, kurie įžvelgia kažką blogo, kai vakarų verslas kažką Rusijoje parduoda. Juk jeigu jie ten kažką paduoda - tai reiškias, kad iš Rusijos yra ištraukiami pinigai ir iš to vakarai uždirba, o ne Rusija. Jei vakarai ten kažko neparduoda - vadinas ten paruodamas rusiškas ar kiniškas analogas ir iš to uždirba Rusija arba Kinija. Tada kyla natūralus klausimas - kodėl kai kas mano, kad turi būti įvedinėjamos tokios sankcijos, kurios kenkia vakarų verslui ir padada Rusijos/Kinijos verslui, o ne atvirkščiai? Pavyzdžiui po Krymo okupacijos kai vakarai įvedė Rusijai sankcijas, Kremliaus atsakas buvo įvestos importo sankcijos pieno produkcijai iš vakarų, būtent tada nutrūko Lietuvos pieno produktų eksportas į Rusiją. Kremlius tokias sankcijas įvedė, nes jos Europai kenkia žymiai labiau, nei kad nuo to nukrenčia Rusija. Ir man atrodo yra svarbu atskirti kurios sankcijos yra labiau kenksmingos Rusijai ir kurios labiau kenksmingos vakarams, nes kartais prieiname iki tokių kraštutinimų, kur pradeda agituoti už tokias sankcijas, kurios kenkia ne Rusijai, o vakarams ir kurios padeda Putinui, o ne vakarams.

[digital]

Ne kartą tas forume yra aptarta, tavo nuomonę palaiko tik Gator ir pan.

[Sula]

Šiaip jau kinų lengvųjų automobilių eksportas irgi kerta per Rusijos ekonomiką, nes siurbia valiutą (kas iš dalies lemia dabartinę infliaciją). Kitas dalykas, kinai RF neinvestuoja beveik NIEKO, skirtingai nei buvę vakariečiai.
Blogiau tai, kad iš Kinijos eina ir sunkioji technika, o tai jau dviguba paskirtis. Manau, kad fronte galim neužilgo pamatyti kiniškus sunkvežimius ir vilkikus.

[suoliuojantis]

Aš už liežuvio netraukiau. Pats Kremliaus vyriausias vakar pasakė: du trečdaliai ekonomikos augimo (?) rusyne pasiekta papildomų gynybos pramonės užsakymų dėka (na dve treti za sčiot dopolnitelnogo oboronogo zakaza). Arba gal tiksliau būtų: gyvenimo lygio smukimas yra trigubai didesnis nei ekonomikos smukimas.

[MedinisStrazdas]

Kinų (ir kitų) įmones, kurios prekiauja su Rusija pačios turėtu būti sankcionuotos. Metas nustoti šerti kinų/rusų ekonomikas.