KZ. Įvykiai Kazachstane

[Eidvis]

Tai matei gi jau.

Tu turi omeny tai, kad kai aš bandžiau pėšte išpesti kažką neigiamo apie Putiną iš tavęs, o tu tiesiog atsakei, kad 'visi jie kiaulės'?

O pats vertinu aišku, blogai. Putinas dabar jau stipriai užsisėdėjo ir tie kadencijų ilginimai, valdžios įsikibimas jau nuo 3 kadencijos atrodo nederamai. Apie Lukašenką visai kalbos nėra. Kazachstano situacijos gal taip gerai nežinau

[Tomizmas]

Tai ką tik pats vėl pacitavai. Vis dar nesuprantu, ko dar reikia.

[dangoraižistas]

Gal dėl to, jog Lukašenka atrodo daug labiau psichiškai nestabilesnis nei Putinas? Pastarasis bent jau negaudė ir netupdė lėktuvų. Ir ar būtinai reikia pasakyti kažką blogo? Neužtenka tiesiog negarbinti jo?

Teisingai. Pats negaudė ir netupdė, tiesiog SUKURSTĖ savo marionetę gaudyti ir tupdyti. O prieš tai dar ir numušęs buvo lėktuvų... Ir visokių piktadarybių labai daug pridaręs...

Neužtenka! Girdėjai ką dainuoja Mamontovas? „Hej, heeeej, KIENO tu pusėje?“. Turi rinktis. Girdėjai gal kaip UZI rimavo: „kas ne su mumis tas prieš mus“.

Tokia ta geografinė pozicija, nelabai palanki.

Beje, Eidvis , kažkada toks jaunas linksmas kazachas keliavo tranzuodamas į Europą. Berods dalinais tokiu video ar net bendravęs su juo, buvai padėjęs kelionėj? Kur jo kanaals youtube (neradau)? Ką tas kazachas veikia dabar? Gal atsiunčia įdomių žinių iš Kazachstano, ar yra dingęs iš neto? Pats esu bendravęs su daug kazachų, bet seniai ir jau pamečiau visus senus kontaktus.

[Eidvis]

Tai ką tik pats vėl pacitavai. Vis dar nesuprantu, ko dar reikia.

Nieko nebereikia. Naiviai tikėjausi paaiškinimo kodėl rusai, net gimę Lietuvoje, puikiai kalbantys lietuviškai, puikiai viską suprantantis vis tiek yra stipriai linkę į vatnikizmą ir mėginimą pateisinti Putiną? Šito aš nesuprantu.

[Eidvis]

Beje, Eidvis , kažkada toks jaunas linksmas kazachas keliavo tranzuodamas į Europą. Berods dalinais tokiu video ar net bendravęs su juo, buvai padėjęs kelionėj? Kur jo kanaals youtube (neradau)? Ką tas kazachas veikia dabar? Gal atsiunčia įdomių žinių iš Kazachstano, ar yra dingęs iš neto? Pats esu bendravęs su daug kazachų, bet seniai ir jau pamečiau visus senus kontaktus.

Sorry, turbūt kažką maišai.

[Tomizmas]

Nieko nebereikia. Naiviai tikėjausi paaiškinimo kodėl rusai, net gimę Lietuvoje, puikiai kalbantys lietuviškai, puikiai viską suprantantis vis tiek yra stipriai linkę į vatnikizmą ir mėginimą pateisinti Putiną? Šito aš nesuprantu.

Vatnikizmo reiškinys (jeigu juo vadinti sovietinės prarities aukštinimą), ar rusų, ar lietuvių tarpe, paprastai yra susijęs su materialiniais sunkumais ir dideliu nusivylimu po TSRS griūties. Ir beje, paprastai jis nyksta, šaliai ekonomiškai vystantis.

Turiu daugybę pavyzdžių kai žmonės, apie 2000 - 2010 metus dar šnekėję "kaip buvo viskas gerai ir stabiliai, kam reikėjo griauti" po 2010 metų patyrę kiek geresnio gyvenimo, gavę didesnius atlyginimus eurais, pavažinėję po visokias Turkijas, pamaigę smartfonus, privalgę visokių picų ir midijų, gražiau apsirengę, nusipirkę padoresnę mašiną, apsilainkę net po kelis kartus koncertuose savo jaunystės žvaigždžių, visokių Boney M ir CC Catch (kuriuos pamatyti kažkada net nesvajojo), TSRS staiga nustoja ilgėtis ir kažkaip jau ir dabar pasidaro visai gerai, Europos Sąjungoje. Tokie dalykai net labai stipriai būdingi tėvų (boomers) kartai, na bent mano aplinkoje.

O pas rusus dar gana dažnai tokia specifika - visai kita informacinė erdvė. Dėl to Visagine daug kas Sputniko laukė. Bet aukščiau išvardinti reiškiniai vyksta ir Rusijoje, ypač didesniuose miestuose. Jaunesnei kartai TSRS iš viso gana tolima praeitis ir ne kiekvienas išvardintų, kokios šalys joje buvo.

Taigi, apibendrinant, su ekonomine pažanga "vatnikizmo" palaipsniui neliks. Ir laikas daro savo - sąjunga pasimiršta, grimzta į praeitį. Jau 30 metų vis dėlto.

Putino pateisinimas dažnai būna tiesiog noras būti "už savus", pagal seną kaip pasaulis "mes vs. jie" mąstymą.

[dangoraižistas]

Sorry, turbūt kažką maišai.

Apsipažinau. Na, labai turtingas būsi.

Vos radau per youtube paiešką. Ten kažkoks svetingas vilnietis Simonas padėjo linksmam kazachui. Svečias – geras žmogus, matosi iš akių. Įdomu kaip dabar jam Kazachstane gyvenasi.

[Arunasx]

ex-ministro, dirbusio kartu su Tokajevu ir dabar gyvenančio užsienyje, interviu apie įvykius Kazachstane. Gan argumentuota analizė.1 mln peržiūrų

[gerietis]

ex-ministro, dirbusio kartu su Tokajevu ir dabar gyvenančio užsienyje, interviu apie įvykius Kazachstane. Gan argumentuota analizė.1 mln peržiūrų

Aha, man irgi įtartinai atrodė kad "marodieriai" plėšia banką ir visą tai filmuoja patys.

[Arunasx]

Reikia atkreipti į vieną svarbų aspektą eksministro interviu, kad Saugumo komiteto ginklai buvo užgrobti "tiesiog taip paprastai". Akyvaizdus seno Nazarbajevo klano nešvarus žaidimas naudojantis protestais vakarų regione. Nereikia stebėtis, kad: Kazachstane suimtas buvęs saugumo vadovas – kaltinamas išdavyste https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...amas-isdavyste

56 metų K. Masimovas KNB vadovavo nuo 2016 metų rugsėjo. Jis taip pat yra dirbęs Kazachstano ministru pirmininku, prezidento administracijos vadovu ir prezidento padėjėju.

Yra visai skirtingi aspektai - protestų pradžia vakarinėje šalies dalyje ir valdžios institucijų užgrobimas niokojimas. Panašiai sakė buvo ir 2011 metais, kai taikių mitingų, protestų metu atsirado ~30 tvirtų jaunuolių kurie padegė policijos skyrių ir t.t. kas davė pretekstą valdžiai šaudyti į protestuotojus.

[VNS]

Kuo daugiau skaitau apie situaciją Kazachstane, tuo labiau ryškėja vienas klausimas. Kiek Kazachstane sėdės mirotvorcai ir ką jie ten realiai veiks. Čia beje skaitant ir straight kremlinę spaudą.

Pasilieku prie savo nuomonės. Vertė savo karaliukus, užsivertė ant galvos carą.

[Sula]

Kalbama, kad Putinas suteikė paramą Tokajevui su tam tikromis sąlygomis:
Krymo pripažinimas RF dalimi;
rusų kalbos kaip valstybinės statuso suteikimas;
rusų autonomijos suteikimas Š.Kazachstane;
tam tikrų aktyvų perdavimas RF kontrolei (Gazprom, Rosneft...).

Pažiūrėsim, kas bus. Nejau kazachų tauta praris šitai? Ką darys su Nazarbajevu ir jo statyniais?

[liux]

Mažai domėjausi Kazachstanu, ir dabar mažai dėl jo sergu. Bet labai įdomu pamatyti, į kokį siaubingą autokratinį pūlinį evoliucionavo sssr santvarkos politinės išrūgos. Pasirodo, visa šalis priklauso net ne Nursultanui, o jo giminaičiams, monopolizavusiems visus sektorius. Iš tikrųjų, kazachams nebėra ko prarasti, viskas atimta.

[VNS]

Tikrai taip. Viskas kelių karaliukų rankose. Bet neaišku kas blogiau. Ar kelių vietinių karaliukų valdymas, ar valdymas iš Maskvos.

[liux]

trumpai tariant

[Arunasx]

Įdomiausia kas davė komandas nuimti apsaugą nuo oro usoto ir kitų strateginių objektų bei atitraukti policiją iš bet kokių bandymų stabdyti riaušes.

[MedinisStrazdas]

Turiu daugybę pavyzdžių kai žmonės, apie 2000 - 2010 metus dar šnekėję "kaip buvo viskas gerai ir stabiliai, kam reikėjo griauti" po 2010 metų patyrę kiek geresnio gyvenimo, gavę didesnius atlyginimus eurais, pavažinėję po visokias Turkijas, pamaigę smartfonus, privalgę visokių picų ir midijų, gražiau apsirengę, nusipirkę padoresnę mašiną, apsilainkę net po kelis kartus koncertuose savo jaunystės žvaigždžių, visokių Boney M ir CC Catch (kuriuos pamatyti kažkada net nesvajojo), TSRS staiga nustoja ilgėtis ir kažkaip jau ir dabar pasidaro visai gerai, Europos Sąjungoje. Tokie dalykai net labai stipriai būdingi tėvų (boomers) kartai, na bent mano aplinkoje.

Tai tame ir problema kad kažkodėl būtent rusams tas neveikia ir jie nenustoja ilgėtis TSRS. Ir netgi tiems kurie perjauni atsiminti TSRS.

rusų kalbos kaip valstybinės statuso suteikimas;

Kad pas juos ir taip rusų kalba valstybinė buvo.

[Sula]

Kad pas juos ir taip rusų kalba valstybinė buvo.

Nevisai. Ten toks keistas parašymas: "valstybinėse organizacijose ir vietos savivaldybėse kartu su kazachų kalba vartojama rusų kalba."
Taip kad viskas priklauso, nuo to kaip tai taikoma.
Jei rusų kalba būtų valstybinė, tai kiek suprantu, kazachų kalbos vartoti ir mokėti nebūtina. T.y. baltarusiškas variantas.

[Tomizmas]

Tai tame ir problema kad kažkodėl būtent rusams tas neveikia ir jie nenustoja ilgėtis TSRS. Ir netgi tiems kurie perjauni atsiminti TSRS.

Jaunų atveju dažniausiai galioja tai, kad tie besiilgintys (ko realiai net nematė) gyvena nekokiose ekonominėse sąlygose. Iš tėvų jie daug girdėjo, kad "kadaise buvo šalis, kur darbas buvo garantuotas ir butus davė". O kadangi tai kontrastuoja su jų dabartine patiriama situacija, ir jų tėvų situacija (kiek jie patys dėl jos kalti ar ne - atskiras klausimas, žmonės apskritai yra stipriai linkę savo kaltę minimalizuoti), tai ir atsiranda ilgesys tos nematytos, neregėtos, bet atseit "draugiškos žmogui" šalies. Ir kaip jau minėjau, įsitaisius į gerą darbą, pakeliavus, nusipirkus gyvenamą plotą ir atsistojus at kojų, poreikis tokiems idealizavimams gal 80% atvejų dingsta. Paprastai jis veši ten, kur nelabai faina gyventi - visokie seni daugiabučių rajonai ir t. t. ir ne vien tarp rusų, toli gražu.

Dar yra toks niuansas, kad nemažai dalia rusų TSRS yra panašiai kaip Lietuvai LDK - "laikai, kai mes buvome super kieti". Na, jei Lietuva būtų turėjusi pasaulinę įtaką, aš net neabejoju, kad dabar daug lietuvių idealizuotų tuos laikus ir netgi užmerktų akis prieš kažkokius savo valstybės nusikaltimus (kurių be abejo būtų).

Iš psichologinės pusės abu dalykai yra paaiškinami nesunkiai.

[oranger]

Jaunų atveju dažniausiai galioja tai, kad tie besiilgintys (ko realiai net nematė) gyvena nekokiose ekonominėse sąlygose. Iš tėvų jie daug girdėjo, kad "kadaise buvo šalis, kur darbas buvo garantuotas ir butus davė". O kadangi tai kontrastuoja su jų dabartine patiriama situacija, ir jų tėvų situacija (kiek jie patys dėl jos kalti ar ne - atskiras klausimas, žmonės apskritai yra stipriai linkę savo kaltę minimalizuoti), tai ir atsiranda ilgesys tos nematytos, neregėtos, bet atseit "draugiškos žmogui" šalies. Ir kaip jau minėjau, įsitaisius į gerą darbą, pakeliavus, nusipirkus gyvenamą plotą ir atsistojus at kojų, poreikis tokiems idealizavimams gal 80% atvejų dingsta. Paprastai jis veši ten, kur nelabai faina gyventi - visokie seni daugiabučių rajonai ir t. t. ir ne vien tarp rusų, toli gražu.

Dar yra toks niuansas, kad nemažai dalia rusų TSRS yra panašiai kaip Lietuvai LDK - "laikai, kai mes buvome super kieti". Na, jei Lietuva būtų turėjusi pasaulinę įtaką, aš net neabejoju, kad dabar daug lietuvių idealizuotų tuos laikus ir netgi užmerktų akis prieš kažkokius savo valstybės nusikaltimus (kurių be abejo būtų).

Iš psichologinės pusės abu dalykai yra paaiškinami nesunkiai.

90 procentų ten yra smegenų plovimas per visą kremlinę žiniasklaidą. Nuo ryto iki vakaro jie klauso ir žiūri, kad aplink vien "sorošofašistai, žydobanderomasonai, vakcinopederastai, baltosios Pabaltyjo kojinės snaipėrės, pindosomodžachedai" ir visokius kitokius blėnius...