Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mantasm]

O jei pačios kariaujančios pusės paklausyti, ko jie prašo ir nori, o né aiškinti kas jiems būtų geriau?

Jau bent tris metus negauna ko prašo. Būtų buvę pasiekt prašomą rezultatą - būtų viskas pasibaigę dar iki 2022 kalėdų.

[neamos]

Jau bent tris metus negauna ko prašo. Būtų buvę pasiekt prašomą rezultatą - būtų viskas pasibaigę dar iki 2022 kalėdų.

Ir kas iš to? Negavo anksčiau, tai nustojam palaikyti ir draugaujam su Putinu ar kokia išvada?

[Lettered]

Nori daug dalykų, įskaitant karinės paramos ir Rusijos ekonomikos stekenimo

Kariauti vis tiek teks, nes "karo užbaigimas" putino sąlygomis bus tiesiog pauzė jam pailsėti ir toliau ruoštis karuisl prieš Europą turbūt visiems tai aišku, tai visiškai akivaizdu, kad diedas paragavo karo džiaugsmo ir prie buitinių reikalų tvarkymo iki mirties grįžti nesiruošia

Kažkas FB buvę rašę, kad Rusija dabar kontroliuoja 19,5% Ukrainos teritorijos, kai prieš 3 metus panašiu laiku šis skaičius buvo 19,8%, tai čia po 3 metų karo prieš šalį, kuri nieko neturi ir toli gražu negauna, ko nori, tai apie kokį karą prieš Europą jūs kalbate? Rusija įveda kariuomenę į Varšuvą ar Taliną ir tipo pergalė?

[neamos]

Kažkas FB buvę rašę, kad Rusija dabar kontroliuoja 19,5% Ukrainos teritorijos, kai prieš 3 metus panašiu laiku šis skaičius buvo 19,8%, tai čia po 3 metų karo prieš šalį, kuri nieko neturi ir toli gražu negauna, ko nori, tai apie kokį karą prieš Europą jūs kalbate? Rusija įveda kariuomenę į Varšuvą ar Taliną ir tipo pergalė?

Tai ir Ukrainos nepuolė, čia Ukraina Rusiją užpuolė

[Lettered]

Tai ir Ukrainos nepuolė, čia Ukraina Rusiją užpuolė

Jeigu puolė Ukrainą ar kaip seniau Sakartvelą tai automatiškai nereiškia, kad nori pasaulį ar Europą užpulti. Jau nekalbant apie tai, kad tam neturi jokių galimybių.

[neamos]

Jeigu puolė Ukrainą ar kaip seniau Sakartvelą tai automatiškai nereiškia, kad nori pasaulį ar Europą užpulti. Jau nekalbant apie tai, kad tam neturi jokių galimybių.

Ką dar vatinio papasakosi? 8 let bambili dambas?

[mantasm]

Ir kas iš to? Negavo anksčiau, tai nustojam palaikyti ir draugaujam su Putinu ar kokia išvada?

Tas, kad šiaip ar taip vakaruose nėra palaikymo, o tik savo interesų žiũrėjimas. Tai natūralu, kad ir toliau nebus labai klausiama ko pati Ukraina nori.

O ko pati Ukraina nori tai ir taip aišku. Bet nežinau kokie tektoniniai lūžiai turėtų įvykti, kad kacapai būtų atstumti iki 1991 sienų. Gaila.

[neamos]

Nesigaus produktyvus pokalbis jei banalizuoti viską iš nepakankamo palaikymo karinei pergalei artimiausiu metu tarp visiškai skirtingų šalių iki "nėra palaikymo"

[iPhone]

Kažkas FB buvę rašę, kad Rusija dabar kontroliuoja 19,5% Ukrainos teritorijos, kai prieš 3 metus panašiu laiku šis skaičius buvo 19,8%, tai čia po 3 metų karo prieš šalį, kuri nieko neturi ir toli gražu negauna, ko nori, tai apie kokį karą prieš Europą jūs kalbate? Rusija įveda kariuomenę į Varšuvą ar Taliną ir tipo pergalė?

Rusų čia nereikėtų taip stipriai nuvertinti. Šiandien rusai yra ženkliai stipresni nei prieš tris metus. Kariuominės dydis yra stipriai padidėjas, karo pramonė užkurta ir dirba maximaliu režimu, galim juoktis iš jų ginkluotės, tankų, raketų ir t.t. bet tikrai ne viskas ten taip blogai yra. Reik suprasti, kad pvz dronų srityje jie labai stipriai patobulėjo nes jie kuria ir bando dronus kiekvieną dieną realiame kare. Kad įdeda kažkas filumą kaip jie važiuoja su gaziku - nereiškia kad visa kariuomenė tokiam lygyje.
Kuomet viskas užsukta, atsistatyti sustojus karo veiksmams jie gali manau labai greitai. Ne per dieną ar dvi bet tikrai ir nereikės 5 metų.

Ukraina lygiai taip pat gyvena su karo pramone. Kažkur rašė, jog Ukraina pasigamina apie 40% ginkluotės pas save.

Ir kol europa tik masto apie ginkluotės fabrikų statybas ir investicijas, Ukraina gamina. Ir čia aš manau jei sustotų karas Ukraina galėtų labai stipriai padėti europai tiekdama jai tam tikrą ginkluotę kuri jau yra išbandyta realiame kare. Aš nešneku apie tankus ar pėstininkų mašinas, čia labiau apie dronus raketas ir t.t.

[iPhone]

Papildau, apie tai ką katik rašiau, kad Ukraina gali pagelbėti europai su karine pramone, jei karas bus sustabdytas.

Beja, rusai neatsilieka, jie lygiai taip pat kaip ir Ukrainiečiai žengia koja kojon su jais.

[mantasm]

Nesigaus produktyvus pokalbis jei banalizuoti viską iš nepakankamo palaikymo karinei pergalei artimiausiu metu tarp visiškai skirtingų šalių iki "nėra palaikymo"

„Nėra palaikymo“ tokiai pergalei kokios nori Ukraina ir karščiausi palaikytojai. T.y. degančiam kremliui ir kacapų atkalimui taip, kad užtektų bent porai šimtų metų neišlįst iš 1991 sienų. Jei ne dar toliau

„Yra palaikymo“ lėtam sekinančiam karui, kuris sekina abi puses ir Ukrainos perspektyvos ilgalaikėje perspektyvoje ne pačios šviesiausios.

Ar „yra palaikymas“ karo užbaigimui +/- dabartinėm linijom ir su išsaugotu Ukrainos suverenitetu (= pilnom galimybėm integruotis į vakarų struktūras) - velnias žino. Spėčiau, kad šito varianto nuoširdžiai niekas nenori. Ar gali būti prieita iki tokio varianto per derybas - statyčiau 50/50. Ir asmeniškai to nevadinčiau pergale.

[Sklansky]

Ką dar vatinio papasakosi? 8 let bambili dambas?

o kas čia vatinio?

[MedinisStrazdas]

Manote Ukrainos interesas yra ne karo užbaigimas, o bandymas laimėti karą?

Žinoma. Jie tą visada kartoja.

[Eidvis]

o kas čia vatinio?

Bendrai Lettered čia transliuoja vatinį naratyvą. Jis aišku galvoja, kad tai trumpistinis naratyvas, nesuprasdamas, kad tarp vatinio ir trumpistinio naratyvo iš esmės beveik nėra jokio skirtumo. Pvz.:

Manote Ukrainos interesas yra ne karo užbaigimas, o bandymas laimėti karą? Lengva aiškinti, kad esminis interesas yra Rusijos ekonomikos nustekenimas, kai pačiam nereikia tą daryti, t.y. kariauti.

Lettered jau daug kartų kartojau, kad esmė yra remti Ukrainą ir Ukraina turi pati apsispręsti ką daryti toliau, jei apsispręs sėsti prie derybų stalo - OK, mes galim tik padėti jai prie jo atsisėsti iš kuo geresnės galios pozicijos. O Lettered šiuo atveju transliuoja Trumpo naratyvą, kad neva 'pažiūrėkit, kiek žūsta ukrainiečių, reikia tuč tuojaus tai sustabdyti, o sustabdyti iš esmės galima tik sutinkant su Putino diktuojamomis taikos sąlygomis'. Tai yra visiškas Kremliaus naratyvas, kuris vadinas 'Ukraina neturi jokių šansų / kovoja iki paskutinio ukrainiečio / reikia nutraukti ginklų tiekimą - ir per dvi savaites baigsis karas ir žmonių žūtys'. Taip gaunasi, kad Trumpas, gyvenantis alternatyvioje realybėje, o ir trumpistai, kur kas geriau už pačią Ukrainą žino ką ji turėtų daryti ir lyg netyčia tas jų požiūris labai atitinka Kremliaus.

[Lettered]

Bendrai Lettered čia transliuoja vatinį naratyvą. Jis aišku galvoja, kad tai trumpistinis naratyvas, nesuprasdamas, kad tarp vatinio ir trumpistinio naratyvo iš esmės beveik nėra jokio skirtumo. Pvz.:



Lettered jau daug kartų kartojau, kad esmė yra remti Ukrainą ir Ukraina turi pati apsispręsti ką daryti toliau, jei apsispręs sėsti prie derybų stalo - OK, mes galim tik padėti jai prie jo atsisėsti iš kuo geresnės galios pozicijos. O Lettered šiuo atveju transliuoja Trumpo naratyvą, kad neva 'pažiūrėkit, kiek žūsta ukrainiečių, reikia tuč tuojaus tai sustabdyti, o sustabdyti iš esmės galima tik sutinkant su Putino diktuojamomis taikos sąlygomis'. Tai yra visiškas Kremliaus naratyvas, kuris vadinas 'Ukraina neturi jokių šansų / kovoja iki paskutinio ukrainiečio / reikia nutraukti ginklų tiekimą - ir per dvi savaites baigsis karas ir žmonių žūtys'. Taip gaunasi, kad Trumpas, gyvenantis alternatyvioje realybėje, o ir trumpistai, kur kas geriau už pačią Ukrainą žino ką ji turėtų daryti ir lyg netyčia tas jų požiūris labai atitinka Kremliaus.

Kaip čia taip gavosi, kad derybos prasidėjo ir dabar Rusija spaudžiama paliaubų, o prieš tai 3 metus apie tai nebuvo net kalbų, tik Ukraina toliau daužoma, nors turėjo "galią" pagal jus?

[Eidvis]

Dar kartą, jau n-tąjį, kartoju, kad kada su Rusija derėtis, kada spausti dėl paliaubų ir t.t. - tą spręsti turi Ukraina, o ne tu ir ne Trumpas. Ir jei prasideda derybos, tai Rusijos spaudimas turi vykti per galios poziciją - t.y. didinant Ukrainai paramą, o iš kitos pusės Rusijai didinant spaudima per sankcijas. Kas dabar vyksta, yra visiškai atviškčias scenarijus - dusinama Ukraina ir padlaižiaujama Rusijai. Ir aš žinau, kad tau nei argumentai, nei faktai nerūpi - tiesiog prifantazuosi kažkokias trumpistines pasakas kaip šitam komentare prifantazavai, kad 'dabar tai jau Rusija spaudžiama, skirtingai nei prieš tai 3 metus'. Visiškas kremlinio debilizmo skiedimas, turint omeny, kad yra viskas atvirkščiai - Rusijai yra švelninamas spaudimas, per visokių sankcijų deaktyvavimą, propagandos skelidimą ir t.t. ir pan.

[Lettered]

Dar kartą, jau n-tąjį, kartoju, kad kada su Rusija derėtis, kada spausti dėl paliaubų ir t.t. - tą spręsti turi Ukraina, o ne tu ir ne Trumpas.

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio, tik kažką svaigstate nuo sofos apie Rusijos stekenimą ir vatnikus, bet tai nereiškia, kad ir pas kitus tokios pat vertybės. Lygiai taip pat galima sakyti ne jums spręsti, kaip veiksmingas derybas vesti ir tarpininkauti, jūsų mylimas Bidenas nei sugebėjo Rusiją nuo karo atgrąsyti, nei suteikti Ukrainai galią deryboms jau nekalbant apie realią pergalę, bet Trumpas blogas, nes bando karą sustabdyti, kurio tęsimas Ukrainai jokių perspektyvų nežadėjo, o dabar turim tokią situaciją:

Vladimir Putin probably isn’t laughing any more

V. Zelenskis nurodė, kad tikisi griežtų JAV priemonių, jei Rusija atmes Vašingtono pasiūlymą dėl paliaubų. „Kiek žinau, galime tikėtis griežtų žingsnių. Dar nežinau detalių, tačiau kalbame apie sankcijas (Rusijai) ir Ukrainos stiprinimą“, – tvirtino jis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...sniu-120093004

[dziugas99]

Aš suprantu, kad jums gyvybės paskutinėje vietoje ir per 3 metus nei karto neparašėte, kad jums būtų gaila bent vieno žuvusio ukrainiečio, tik kažką svaigstate nuo sofos apie Rusijos stekenimą ir vatnikus, bet tai nereiškia, kad ir pas kitus tokios pat vertybės. Lygiai taip pat galima sakyti ne jums spręsti, kaip veiksmingas derybas vesti ir tarpininkauti, jūsų mylimas Bidenas nei sugebėjo Rusiją nuo karo atgrąsyti, nei suteikti Ukrainai galią deryboms jau nekalbant apie realią pergalę, bet Trumpas blogas, nes bando karą sustabdyti, kurio tęsimas Ukrainai jokių perspektyvų nežadėjo,

Pagal tokią logiką gaunasi, kad laisvės kovos yra iš principo blogai, nes jų metu žūsta žmonės. Lietuvos partizanų kovą irgi smerkiate?
Tarp kitko, o jūs ne nuo sofos svaigstate?

[neamos]

o kas čia vatinio?

Vaidinimas, kad rūpi ukrainiečių gyvybės ar nuomonė - pareiškia, kad mums lengva sakyti, nes ne mes kariaujam ir tada pradeda lengvai aiškinti, kad svarbu kad ukrainiečiai pasirašytų taiką, nes vis tiek jie nelaimės. "Netyčia" pamirštama, kas bus su ukrainiečiais okupuotose teritorijose. Ignoruojama, ko prašo patys ukrainiečiai. Meluoja, kad tęsti remti Ukrainą yra tas pats kas stojimas į NATO

Teigia, kad Rusija nesiruošia karui su Europa ir negali kariauti. Ignoruoja, kad Putinas atstatinės kariuomenę ir toliau skaldys Europą padėdamas rinkti vatnikus. Meluoja, kad Rusija nekelia grėsmės (Rusija seniai sabotuoja Europos šalis, Suomijoje supirkinėjo žemes,iš kurių pulti šalies strateginius objektus https://www.businesstimes.com.sg/pro...-risk-pm-warns)

Ir taip toliau

„Nėra palaikymo“ tokiai pergalei kokios nori Ukraina ir karščiausi palaikytojai. T.y. degančiam kremliui ir kacapų atkalimui taip, kad užtektų bent porai šimtų metų neišlįst iš 1991 sienų. Jei ne dar toliau

„Yra palaikymo“ lėtam sekinančiam karui, kuris sekina abi puses ir Ukrainos perspektyvos ilgalaikėje perspektyvoje ne pačios šviesiausios.

Ar „yra palaikymas“ karo užbaigimui +/- dabartinėm linijom ir su išsaugotu Ukrainos suverenitetu (= pilnom galimybėm integruotis į vakarų struktūras) - velnias žino. Spėčiau, kad šito varianto nuoširdžiai niekas nenori. Ar gali būti prieita iki tokio varianto per derybas - statyčiau 50/50. Ir asmeniškai to nevadinčiau pergale.

Rusijos biudžeto deficitas per šituos du mėnesius - 30 mlrd $, visos jų santaupos rezerviniame fonde
Tankai baigėsi, sovietinis palikimas sudegintas
Naftos kaina žemiausia per metus
Naftos perdirbimo gamyklos deginamos

Ukraina sparčiai didina pajėgumus ir su esamu palaikymu vysto oro galią, dronus ir turi finansus išsilaikyti

Kiekvieną dieną Rusija silpsta o Ukraina stiprėja, dabar laužyti juos taikai nenaudingomis sąlygomis gali tik Putinui dirbantys asmenys

bet Trumpas blogas, nes bando karą sustabdyti, kurio tęsimas Ukrainai jokių perspektyvų nežadėjo, o dabar turim tokią situaciją:
Vladimir Putin probably isn’t laughing any more

Oho, jis Putinui pagrasino, ir Hamas pagrasino ir Iranui pagrasino, ne taip kaip Bidonas

Visi labai bijo kaip žinom

[Sklansky]

Eidvi, tu šneki pro idealistinius akinius. Ukraina turi pati apsipręsti blablabla. Ukraina yra iš esmės priklausoma nuo JAV paramos, taip yra viso karo metu. Jeigu ji pati dėl visko apsisprendinėtų, tai būtų gavus užtektinai visko ir laiku.

Nuo pat pradžių buvo aišku, arba 2023m. puolimas pavyksta ir viskas pakrypsta teigiama linkme ukrainiečiams, arba prieisim iki to, kas yra dabar. Nerealu atsiimti okupuotas žemes šio karo metu, realu pasigerinti pozicijas prie derybų stalo, kas buvo akcentuojama dėl visokių Kurskų ir pan. Ir tikrai tokį sekinimo karą tęsti iki begalybės yra neprotinga, o galiausiai ir ciniška. Maža, kad ukrainiečiai sako, jog dar nori - jie kito sakyti nelabai ir gali. Galima dar kelis metus šitą tęsti, bet prieisim prie to pačio.