Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Gator]

Jiems vis tiek netiks, jiems reikia Ukrainos kapituliacijos

Arba jiems netiks, nes visada buvo kalbama, kad nebus Ukraina NATO priimta, tai lengva žadėti kai sąlyga, žinai, kad neįgyvendinama.

[Tomizmas]

Įdomu kaip NATO sulaužytų pagrindinį savo principą ir suteiktų narystę valstybei, nekontroliuojančiai visos savo teritorijos. Kas iš karto nuo pirmos narystės dienos aktyvuotų 5 straipsnį, Ukrainos karas taptų NATO karu. Kažkas rimtai to tikėjosi?

Šito dalyko jau net pats Bidenas neapėjo, ir Kamala negalėtų.

[Sula]

Kalba ne apie priėmimą DABAR.
RF siekia, kad Ukraina nebūtų NATO jokiais pavidalais. Kai Ukraina bus RF, tiesiogiai ar sąjungos sudėtyje, ši problema atkris automatiškai.

[suoliuojantis]

Įdomu kaip NATO sulaužytų pagrindinį savo principą ir suteiktų narystę valstybei, nekontroliuojančiai visos savo teritorijos. Kas iš karto nuo pirmos narystės dienos aktyvuotų 5 straipsnį, Ukrainos karas taptų NATO karu. Kažkas rimtai to tikėjosi?

Šito dalyko jau net pats Bidenas neapėjo, ir Kamala negalėtų.

Labai norint būtų galima. Kažkokį precedentą NATO jau turėjo. Kai 1955 metais tuometinė VFR tapo NATO nare, ji oficialiai nepripažino nei VDR, nei net Lenkijai atiduotų teritorijų, nei Kaliningrado srities (beje Klaipėdą mums jau tada pripažino, nes neteisėtai atimtomis buvo laikomos tik tos teritorijos kurios priklasuė Vokietijai 1937 metų sausio 1 dieną). Oficialiai tai buvo laikoma Vokietijos teritorija. Ir tik 1971 metais VFR pripažino VDR kaip atskirą valstybę (nors paliko galimybę VDR ateityje įstoti į VFR sudėtį, kuo jie ir pasinaudojo 1990 metais) bei Lenkijos ir SSSR sienas.

Tuomet NATO padarė išlygą, kad NATO atsakomybė ir 5-to straipsnio garantijos taikomos tik teritorijoms kurias tą dieną kontroliavo VFR vyriausybė. Beje ir VDR prijungimas 1990 metais nereiškė, kad šitos teritorijos tampa NATO teritorija. Formalus prijungimas atliktas keliais metais vėliau.

[Edd]

Gandai sklinda (reddite kažkur skaičiau) kad Arestovičius važinėja į Maskvą ir ruošiasi rinkimams Ukrainioje, šiame video jis jau bando kelti didesnį šurmulį gal tikėdamasis atkreipti į save dėmesį ir įsiteikti Putinui, Muskui, Trumpui (šiaip jis panašu tą jau daro kurį laiką, bet čia toks riebesnis - sako pasodins Zelenskį į kalėjimą):
https://youtu.be/tM8G9QNG29c?t=635

[Tomizmas]

Labai norint būtų galima. Kažkokį precedentą NATO jau turėjo. Kai 1955 metais tuometinė VFR tapo NATO nare, ji oficialiai nepripažino nei VDR, nei net Lenkijai atiduotų teritorijų, nei Kaliningrado srities (beje Klaipėdą mums jau tada pripažino, nes neteisėtai atimtomis buvo laikomos tik tos teritorijos kurios priklasuė Vokietijai 1937 metų sausio 1 dieną). Oficialiai tai buvo laikoma Vokietijos teritorija. Ir tik 1971 metais VFR pripažino VDR kaip atskirą valstybę (nors paliko galimybę VDR ateityje įstoti į VFR sudėtį, kuo jie ir pasinaudojo 1990 metais) bei Lenkijos ir SSSR sienas.

Tuomet NATO padarė išlygą, kad NATO atsakomybė ir 5-to straipsnio garantijos taikomos tik teritorijoms kurias tą dieną kontroliavo VFR vyriausybė. Beje ir VDR prijungimas 1990 metais nereiškė, kad šitos teritorijos tampa NATO teritorija. Formalus prijungimas atliktas keliais metais vėliau.

Na, pagal tokį precedentą būtų įmanoma. Aišku, taisyklės ne visada būna tokios jau gelžbetoninės ir labai norint, visada gali atsirasti lankstumo.

[Panevezietis]

Gandai sklinda (reddite kažkur skaičiau) kad Arestovičius važinėja į Maskvą ir ruošiasi rinkimams Ukrainioje, šiame video jis jau bando kelti didesnį šurmulį gal tikėdamasis atkreipti į save dėmesį ir įsiteikti Putinui, Muskui, Trumpui (šiaip jis panašu tą jau daro kurį laiką, bet čia toks riebesnis - sako pasodins Zelenskį į kalėjimą):
https://youtu.be/tM8G9QNG29c?t=635

Facebooke pas Arestovičių jau kuris laikas +/- tokie pasiūlymai:

"Сегодня мы выбираем между Зеленским и будущим Украины.
Зеленский должен уйти."

[Sula]

Facebooke pas Arestovičių jau kuris laikas +/- tokie pasiūlymai:

"Сегодня мы выбираем между Зеленским и будущим Украины.
Зеленский должен уйти."

Manau, kad ukrainiečiai be pilnai save diskreditavusio Arestovičiaus nuspręs.

[Maalinauskas]

Arestovičius Ukrainoje niekada nebuvo per daug populiarus. Bet po to kai išsivertė išvis reitingas nukrito iki dugno.
Bent jau mano draugai Ukrainoje taip sako.

[Arunasx]

Buvo čia forume mintis, kad patikimiau būtų sukurti Šiaurės, Baltijos šalių, Lenkijos, UK, gal dar Niderlandų karinę sąjungą dėl NATO neapibrėžtumo. Pasirodo iš esmės tokia jau yra: https://lt.wikipedia.org/wiki/Jungti...s_paj%C4%97gos

2012 m. pasirodė pirmosios publikacijos apie galimą JEF ( angl. Joint Expeditionary Force) įkūrimo idėją.^[4] 2014 m. NATO viršūnių susitikimo metu pasirašytas ketinimų planas įkurti JEF organizaciją. Tų pačių metų rugsėjį paskelbta jog Jungtinė Karalystė kartu su Lietuva, Latvija, Estija, Norvegija, Danija ir Nyderlandais įsipareigoja įkurti JEF organizaciją bei įsteigti pilnai funkcionuojančias bendras karines pajėgas ne vėliau nei 2018 m.
Pagal 2015 m. rudenį pasirašytą susitarimą sukurtos aukštos parengties, divizijos dydžio (mažiausiai 10 tūkst. karių) pajėgos, kurios gali būti ypač greitai dislokuotos reikiamame regione reaguojant į bet kokio tipo saugumo krizes, taip pat reguliariai rengiamos karinės pratybos.^[1]
2017 m. prie organizacijos prisijungė Švedija ir Suomija. 2021 m. į organizacijos veiklą įsitraukė Islandija.

Trūksta Lenkijos joje. Dar Vokietija manyčiau gerai būtų įtraukti.

[Dreamer]

Girdėjau aš jau apie JEF anksčiau, bet jie nieko be bendrų pratybų dar nėra darę kiek žinau, išskyrus grėsmių dėl povandeninių kabelių nutraukinėjimo stebėjimą. O ir pajėgos nedidelės. Bet jei reiktų, galbūt galima butų naudoti kaip pamatus sukurti kažką rimčiau ir didinti pajėgas, tuo pačiu ir keičiant JEF visą esmę (nedidelės aukštos parengties pajėgos). Bet vėlgi, ar reikia kažko naujo? Jei JAV Nato palieka, nereiškia, kad Nato nebeegzistuoja, likusios šalys ir toliau gali būti Nato šalimis su tais pačiais įsipareigojimais tik be JAV. Iš kitos pusės gal ir gerai būtų naujas darinys, kuris būtų labiau "specializuotas" mūsų regionui sudarytas iš šalių, kurios suvokia grėsmes ir pasiruošusios veikti iškarto, nei kad laukti kaip kokia Ispanija ar kita šalis, kuri per daug galvos sau nesuka dėl Rusijos grėsmės, nuspręs padėti ar ne.

[luknas]

Kodėl Rusija taip greitai okupavo Pietų Ukrainą? Keturi pagrindiniai klausimai ir atsakymai į juos

[Lettered]

L. Kojala:

Ukraina ir JAV, panašu, susitarė.

Galutinė susitarimo dėl Ukrainos išteklių versija numato fondo įsteigimą, į kurį Ukraina pervestų 50 proc. pajamų iš „būsimos monetizacijos“ valstybei priklausančių mineralinių išteklių, įskaitant naftą, dujas. Šis fondas investuotų į projektus Ukrainoje.

Susitarimas neapima mineralinių išteklių, kurie jau generuoja pajamas Ukrainos biudžetui. Vis dėlto susitarime nėra jokios nuorodos į JAV saugumo garantijas, kurių Kyjivas iš pradžių reikalavo. Be to, lieka neatsakyti svarbūs klausimai, pvz., kokia bus JAV dalis fonde ir kokiomis sąlygomis bus sudaromi „bendros nuosavybės“ susitarimai – šios detalės turės būti išspręstos vėlesnėse derybose.

Visgi sąlygos atrodo Ukrainai ženkliai palankesnės, nei pirminės.

Pozityvu, nes:
a) Išteklių geopolitinis panaudojimas buvo Ukrainos iniciatyva, siekiant sudominti JAV. Bideno administracijai tai nebuvo aktualu; Trumpo komandos retorikoje buvo pristatomas kaip gyvybės ir mirties klausimas dvišaliams santykiams.

b) potencialios kapitalo investicijos ir grąža kurs JAV interesą, atsietą nuo vertybinių politikos elementų.

c) jei sąlygos Ukrainą tenkina, tai gali prisidėti ir šalies atstatymo reikmėms.

d) iliustruoja, kad aštri ir kitą pusę dramatiškai spaudžianti Trumpo retorija, jei nėra iškart nusileidžiama, gali vesti prie konsensuso.

e) sukurs terpę Trumpo ir Zelenskio susitikimui Vašingtone - potencialiai anksčiau, nei su Putinu.

https://www.facebook.com/share/p/1HhJvfyoBR/

[Šprotai aliejuje]

Daug išteklių yra ir neokupuotoje dalyje. Šaltinis nurodytas paveiksle.

[eigh]

Arestovičius Ukrainoje niekada nebuvo per daug populiarus. Bet po to kai išsivertė išvis reitingas nukrito iki dugno.
Bent jau mano draugai Ukrainoje taip sako.

Arestovičius man yra didžiausia šio karo mįslė - kaip Ukrainoje vidutiniškai populiarus, o už jos ribų visiškai nežinomas veikėjas tapo vos ne geidžiamiausia įžymybe Lietuvoje.

[Maalinauskas]

Suprantama kodėl, nes visus ramino, o mums, gyvenantiems faktiškai pafrontėje, tuo metu kaip niekada reikėjo gerų naujienų. Aš jo ir pats anksčiau paklausydavau, kol nepagavau ant manipuliacijos.

[Galys]

Arestovičius man yra didžiausia šio karo mįslė - kaip Ukrainoje vidutiniškai populiarus, o už jos ribų visiškai nežinomas veikėjas tapo vos ne geidžiamiausia įžymybe Lietuvoje.

Tai kad jokia čia mįslė, Lietuvoje daug kas supranta rusų kalbą, daug kas žiūrėdavo jo ir Feigino vakarinius seansus ir tada jis buvo ganėtinai patikimas šaltinis apie padėtį fronte. Be to, jo žvaigždių valandoje dar vyko Kharkivo puolimas, tai buvo daug teigiamų emocijų.

[mag]

Arestovičius man yra didžiausia šio karo mįslė - kaip Ukrainoje vidutiniškai populiarus, o už jos ribų visiškai nežinomas veikėjas tapo vos ne geidžiamiausia įžymybe Lietuvoje.

Tai jo ir Feigino laidą Delfitv rodydavo, kitą dieną po pasirodžiusios laidos netgi su vertimu į lietuvių kalbą(toks aktyvistas Zingeris, organizuojantis pagalbą Ukrainai, versdavo į lietuvių kalbą)

[eigh]

Tai aš žinau tą agendą apie laidą ir vakarinius pokalbius. Yra daug tų laidelių, įdomu, kad būtent šį neaiškų tipą pasigavo ir išaukštino taip, kad žmogus negalėjo praeiti Vilniaus gatvėmis dešimtis kartų nenusifotografavęs.