Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Darius555]

Ukraina turi galimybes pasiekti savo visų teritorijų deokupacijos, bet tas pasiekiame ne kariniu būdu, o per Rusijos išsekinimą. Kaip? Sakykim tai, kad sekančiais metais Rusijoje prasidės didelės ekonominės problemos, yra tiesa, ir Putinas turės rinktis - arba stipriai smogti per rusų pinigines, ar ieškoti taikos susitarimo su Ukraina. Tik tokiu atveju Ukraina prie derybų stalo sėstų jau iš galios pozicijų ir sakykim susiderėtų, kad užšaldomas karas, bet Rusija atsitraukia iš po 2022 m. vasario okupuotų pozicijų, paliekant Krymą ir 'LDNR' Rusijai. Jei Rusijoje prasidės labai rimtos ekonominės problemos - Putinas su tokiomis sąlygomis gali ir sutikti. Bet net jam sutikus, tos ekonominės problemos nemaža dalimi tęstųsi toliau ir sakykim po 5 ar 10 metų Putinas pakrato kojas, o Rusijos ekonomika jau tiek nuskurdinta, kad atėjęs naujas prezidentas nori pasiekti su vakarais susitarimo, kad būtų nutrauktos sankcijos, atnaujintas dujų/naftos eksportas ir pan. Tik tada vakarai iškelia sąlygas, kad kaip minimum turi pasitraukti iš okupuotų Ukrainos teritorijų, o maksimum - kad dar ir branduolinių ginklų atsisakytų. Taip - tai optimistinis scenarijus, bet jis yra realus, tik jis priklauso nuo Rusijos išsekinimo.

Ir trumpistų dabar noriu paklausti - jei Trumpas prie derybų stalo susodina Ukrainą su Putinu, o Putinas iškelia sąlygas, kad karas yra užšaldomas tokiose teritorijose, kurios yra dabar, bet priedo atšaukiamos visos sankcijos ir nuimami visi draudimai dujų/naftos eksportui. Ar Ukraina su tokiomis sąlygomis turėtų sutikti?



o tau dašunta, kad teigiami rezultatai yra Rusijos sekinimas, kas sėkmingai vyksta ir su tais ginklų kiekiais, kokius Ukraina dabar gauna?

Tu rimtai ant tiek į pušį atsitrenkęs kad galvoji kad Putinas svarstys ar smogti per pinigines ar išeiti iš UA? Ir turbūt galvoji kad jam užsilenkus viskas ims ir išsispręs - galvoji turbūt kad ten dar durnesnių nėra kurie į sostą nori?

[Darius555]

Ir trumpistų dabar noriu paklausti - jei Trumpas prie derybų stalo susodina Ukrainą su Putinu, o Putinas iškelia sąlygas, kad karas yra užšaldomas tokiose teritorijose, kurios yra dabar, bet priedo atšaukiamos visos sankcijos ir nuimami visi draudimai dujų/naftos eksportui. Ar Ukraina su tokiomis sąlygomis turėtų sutikti?

O jei tavo aprašytas scenarijus tarkim ir įvyktų: Ar klaustų kas Ukrainos nuomonės?

[Sklansky]

Eidvi, o tau neatrodo, kad tokio varianto kaip, kad Trumpas paliks Ukrainą gintis pačiai kaip ir nėra? Harris pagrindinis argumentas dėl Ukrainos debatuose buvo, jog mes neleidome Putinui užimti Kijevo ir Ukraina atsilaikė.

Jeigu prie Trumpo tas įvyktų, jam tai būtų ultimate failure, negali jis to sau leisti. Nedurnas jis yra.

[Eidvis]

O jei tavo aprašytas scenarijus tarkim ir įvyktų: Ar klaustų kas Ukrainos nuomonės?

Dar kartą - vienintėlis variantas Ukrainai pasiekti gerų rezultatų tiek deokupuojant teritorijas, tiek ir prie derybų stalo, yra per Rusijos išsekinimą. Nėra jokio kito kelio.Kiek sėkmingų rezultatų galima tuo keliu pasiekti - priklauso nuo daug aplinkybių, bet kuo daugiau bus išsekinta Rusija - tuo tie rezzultatai bus geresni. Ir taip, jeigu Rusijos ekonomikoje prasidės griūtis - Putinas bus priverstas sutikti su Ukrainai naudingesnėmis derybų sąlygomis. O tu, besitrankydamas į pušis, vėl neatsakei į mano klausimą. Prieš tai ignoravai klausimą kas geriau Ukrainai būtų, prie derybų stalo su Putinu sėsti turint JAV ginklų tiekimą, ar be jo, o dabar praignoravai klausimą, kad jei Trumpas susodins prie derybų stalo ir Putinas iškels sąlygą, kad visos sankcijos turi būti atšauktos - ar Ukraina su tokiomis sąlygomis turi sutikti. Darant prielaidą, kad Ukrainai pasakius vakarams, kad jiems reikia, jog būtų nutrauktos sankcijos, jie su tuo sutiktų.

[Darius555]

Dar kartą - vienintėlis variantas Ukrainai pasiekti gerų rezultatų tiek deokupuojant teritorijas, tiek ir prie derybų stalo, yra per Rusijos išsekinimą. Nėra jokio kito kelio.Kiek sėkmingų rezultatų galima tuo keliu pasiekti - priklauso nuo daug aplinkybių, bet kuo daugiau bus išsekinta Rusija - tuo tie rezzultatai bus geresni. Ir taip, jeigu Rusijos ekonomikoje prasidės griūtis - Putinas bus priverstas sutikti su Ukrainai naudingesnėmis derybų sąlygomis. O tu, besitrankydamas į pušis, vėl neatsakei į mano klausimą. Prieš tai ignoravai klausimą kas geriau Ukrainai būtų, prie derybų stalo su Putinu sėsti turint JAV ginklų tiekimą, ar be jo, o dabar praignoravai klausimą, kad jei Trumpas susodins prie derybų stalo ir Putinas iškels sąlygą, kad visos sankcijos turi būti atšauktos - ar Ukraina su tokiomis sąlygomis turi sutikti.

Tavo klausimai yra girto penktoko lygio - nepyk man sunku į juos atsakinėt? Klausei ar su ginklais ar be ginklų, aš tau atsakiau jog tai nekeičia esmės, o esmė yra kas turi iniciatyvą mūšio lauke. Nu ir kas kad prasidės ta griūtis ekonomikoje. Buvo ta griūtis 1998 metais ir ką? Putinui dapyz...y žmonių gerovė kurios ten niekada realiai ir nebuvo.

Pagal tai koks yra ginklų tiekimas dabar tai tik pliusas eRFijai sėdint prie stalo, negu kad to tiekimo nebūtų visai.

O dabar pradėk rašyti kilometrines eiles apie tai kas būtų jei leistų ATACMS smogti į RF teritortiją ir kaip eRFijai būtų blogai

[Visdarlietus]

Ir trumpistų dabar noriu paklausti - jei Trumpas prie derybų stalo susodina Ukrainą su Putinu, o Putinas iškelia sąlygas, kad karas yra užšaldomas tokiose teritorijose, kurios yra dabar, bet priedo atšaukiamos visos sankcijos ir nuimami visi draudimai dujų/naftos eksportui. Ar Ukraina su tokiomis sąlygomis turėtų sutikti?

Tai tame ir esmė, kad putinas negali įšaldyti dabartinėmis sąlygomis, nes dalį Kursko srities kontroliuoja ukrainiečiai.
Iš esmės karo baigtys įmanomos dvi. Arba visiška Maskvos kapituliacija, arba Rusijos išaukštinimas kaip galybės, rusų kalbos kaip valstybinės ir oficialios įvedimas įskaitant ES ir panašiai. Kaip pasiekti pirmojo varianto kol kas niekas nežino.

[Eidvis]

Eidvi, o tau neatrodo, kad tokio varianto kaip, kad Trumpas paliks Ukrainą gintis pačiai kaip ir nėra? Harris pagrindinis argumentas dėl Ukrainos debatuose buvo, jog mes neleidome Putinui užimti Kijevo ir Ukraina atsilaikė.

Jeigu prie Trumpo tas įvyktų, jam tai būtų ultimate failure, negali jis to sau leisti. Nedurnas jis yra.

Aš bijau, kad ši Trukmpo kadencija gali būti daug sunkesnė, nei ji buvo prieš tai, kad JAV administracinis aparatas dar kažkiek protingais respublikonais užpildytas buvo. Dabar matosi, kad Trumpas renkasi grynai padlaižius, kuriu antra bendra savybė - beveik visi jie yra prieš paramą Ukrainai. Dėl to jei JAV bus rasta kažkokių būdu kaip pažaboti Trumpą - puiku, bet kaip bazinį scenarijų aš deja, bet matau neigiamą, kur Trumpas iš esmės nutraukia paramą Ukrainai, arba ją labai stipriai sumažina.

[Eidvis]

Tavo klausimai yra girto penktoko lygio - nepyk man sunku į juos atsakinėt? Klausei ar su ginklais ar be ginklų, aš tau atsakiau jog tai nekeičia esmės, o esmė yra kas turi iniciatyvą mūšio lauke. Nu ir kas kad prasidės ta griūtis ekonomikoje. Buvo ta griūtis 1998 metais ir ką? Putinui dapyz...y žmonių gerovė kurios ten niekada realiai ir nebuvo.

Ekonominė griūtis reikštų ne tik žmonių skurdą, bet ir sumažintas Putino galimybes finansuoti karą. O kalbant apie penktoko lygį - tai manau net ir penktokas supranta, kad jei Ukraina prie derybų stalo atsisėstų turint JAV ginklų tiekimą - tai jos derybinės pozicijos būtų kur kas geresnės, nei jo neturint. Jei tu tai ignoruoji - tai bijau, kad čia net ne proto trūkume esmė, o labiau į tam tikras psichines problemas ir realybės neigimą panašu.

[Darius555]

Ekonominė griūtis reikštų ne tik žmonių skurdą, bet ir sumažintas Putino galimybes finansuoti karą. O kalbant apie penktoko lygį - tai manau net ir penktokas supranta, kad jei Ukraina prie derybų stalo atsisėstų turint JAV ginklų tiekimą - tai jos derybinės pozicijos būtų kur kas geresnės, nei jo neturint. Jei tu tai ignoruoji - tai bijau, kad čia net ne proto trūkume esmė, o labiau į tam tikras psichines problemas ir realybės neigimą panašu.

Nebūtų geresnės nes eRFija tuomet turėtų svertą sakyti JAV, kad tiekiate ginklus ir mes vistiek judame į priekį ir turime iniciatyvą mūšio lauke ir jūsų pastangos visos eina veltui. Taigi paspauskite juos dėl dar dviejų sričių atidavimo man.

Būtų kitas variantas kad tų ginklų būtų tiek kad UKR turėtų iniciatyvą bet kaip matai to nebuvo ir greičiausiai nebus nebent Trumpą sunervuos vova

Galvok su galva

[Sklansky]

Aš bijau, kad ši Trukmpo kadencija gali būti daug sunkesnė, nei ji buvo prieš tai, kad JAV administracinis aparatas dar kažkiek protingais respublikonais užpildytas buvo. Dabar matosi, kad Trumpas renkasi grynai padlaižius, kuriu antra bendra savybė - beveik visi jie yra prieš paramą Ukrainai. Dėl to jei JAV bus rasta kažkokių būdu kaip pažaboti Trumpą - puiku, bet kaip bazinį scenarijų aš deja, bet matau neigiamą, kur Trumpas iš esmės nutraukia paramą Ukrainai, arba ją labai stipriai sumažina.

Realiai vienintelis, kas vienija Trumpo kandidatus tai, kad jiem Ukrainos klausimas ne pirmaeilis. O, kad visi prieš paramą Ukrainai, netiesa. Tarp ju yra įvairių ir besikeitusių nuomonių. O realiai niekas nežino, kokia politika bus.

Ukrainiečiai padarė maksimumą kaip apsidrausti prieš tokią nežinomybę: užėmė Kursko sritį, Zelenskis ir kiti max prisikasinėjo prie Trumpo ir jo aplinkos. Reikia tikėtis geriausio.

[Darius555]

Realiai vienintelis, kas vienija Trumpo kandidatus tai, kad jiem Ukrainos klausimas ne pirmaeilis. O, kad visi prieš paramą Ukrainai, netiesa. Tarp ju yra įvairių ir besikeitusių nuomonių. O realiai niekas nežino, kokia politika bus.

Ukrainiečiai padarė maksimumą kaip apsidrausti prieš tokią nežinomybę: užėmė Kursko sritį, Zelenskis ir kiti max prisikasinėjo prie Trumpo ir jo aplinkos. Reikia tikėtis geriausio.

Tai va būtent kad turim laukti ir melstis kad frontas negriūtų dar pora mėnesių. Yra ten keli jo aplinkoje kur teigia kad mums net nereikėtų pėstininkų siųsti į UA o prisijungti tik oro pajėgomis ir iki inauguracijos bus gryžta į 1991 metų sienas. Kitas yra kuris kalba kad reikia atpyzdinti eRFija nes tai būtų pigiau nei dabar pinigus merkiame.

Reikia laukti tiesiog

[neamos]

Frontas buvo pramuštas jau kelis kartus nuo pat Avdiivkos, bet tai iš esmės nieko nepakeitė nes RF neturi rezervų išnaudoti Ukrainos silpnąsias vietas. Praeiti mėnesiai buvo maks nuostolių per visą karą, didelis klausimas kiek dar gali tokiu tempu varyt

[Tomas]

Eidvis jau 10 metų prognozuoja Maskvos griūtį jei ne kitais, tai dar kitais metais. Tik ją sukelsianti stebuklinga kulka keičiasi cikliškai - sankcijos, swiftas, rezervų ištuštėjimas, badas, sankcijos, swiftas...

[Eidvis]

Tomai, tu jau kokius 5 metus kažką kliedi apie mano kažkokias prognozes, kurių aš niekada nesu davęs. Nenori bent kartą paimti ir pacituoti? Bent jau kažką kur aš sakiau, kad swiftas Rusijos griūtį sukels, kas, kaip suprantu, turėjo būti pasakyta ne prieš 10 metų, o prieš pora. Nenori pabandyti paieškoti konkrečių mano citatų ar ir toliau kliedėsi?

[Darius555]

Frontas buvo pramuštas jau kelis kartus nuo pat Avdiivkos, bet tai iš esmės nieko nepakeitė nes RF neturi rezervų išnaudoti Ukrainos silpnąsias vietas. Praeiti mėnesiai buvo maks nuostolių per visą karą, didelis klausimas kiek dar gali tokiu tempu varyt

Rugsėjis ir Spalis buvo juodziausi eRFijai nes qrva jaute kad ateis Trumpas ir teks baigti. Klausimas yra kiek UKR gali atlaikyti tokiu pralauzimu o ne kiek kartu gali pralaužti eRFija.

[Darius555]

Eidvis jau 10 metų prognozuoja Maskvos griūtį jei ne kitais, tai dar kitais metais. Tik ją sukelsianti stebuklinga kulka keičiasi cikliškai - sankcijos, swiftas, rezervų ištuštėjimas, badas, sankcijos, swiftas...

Jaučiu bus dar ir koks maras

[Tomas]

Tomai, tu jau kokius 5 metus kažką kliedi apie mano kažkokias prognozes, kurių aš niekada nesu davęs. Nenori bent kartą paimti ir pacituoti? Bent jau kažką kur aš sakiau, kad swiftas Rusijos griūtį sukels, kas, kaip suprantu, turėjo būti pasakyta ne prieš 10 metų, o prieš pora. Nenori pabandyti paieškoti konkrečių mano citatų ar ir toliau kliedėsi?

Tai paties ne tik attention spanas, bet ir atmintis trumpa?

[Arunasx]

Tai paties ne tik attention spanas, bet ir atmintis trumpa?

Darome stavkes. Ruošiame popcorną ir penktadienio alų.

[Eidvis]

Tai paties ne tik attention spanas, bet ir atmintis trumpa?

Nu neturiu tokios atminties kaip pas tave, kur atsiminčiau nebūtus dalykus O kad savo kliedesių negalėsi citatomis pagrįsti - tai čia buvo iš anksto aišku.

[Tomas]

Nu neturiu tokios atminties kaip pas tave, kur atsiminčiau nebūtus dalykus O kad savo kliedesių negalėsi citatomis pagrįsti - tai čia buvo iš anksto aišku.

Cituoti tave, tai tas pats kaip cituoti Tomizmo kūrybos vaisius - gautųsi kaip skatinimas rašyti dar. O visiems būtų geriau, jei rašytum mažiau.