Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Panevezietis]

Rusai nepasiduoda, ne visi vakaruose (ir kitur) tą supranta.

[Darius555]

Gal pažiūrėsiu, kai turėsiu laiko.

IMHO daug kas priklausys nuo to, ant kiek rimtu bachūru norės pasirodyti Trumpas. Žinant koks jis garbėtroška, vargu norės, kad jį viso pasaulio akivaizdoje gaidžiu padarytu.

Butent jis to nenores nes bachurui tai yra PAMOINA. Tikekimes kad pasiulys putinui ji atpyzdinti

[Sula]

Be šiaurės Korėjos niekas sviedinių negamina ir jų neįmanoma nupirkti?

Taigi perka pagal čekų iniciatyvą, bet to nepakanka.
Sugriautą karo pramonę per pusmetį neatstatysi. Ypač, jei to ir nedarai, tiesiog "šolcini".
RF irgi apgriovė, bet tai kas liko dabar veikia 24/7 ir lygtais kažką bando statyti, bet nepavyks be kinų pagalbos.

[Tomas]

Darius555 kalba, kad “taikos” derybos vienintelė išeitis. Jo ir klauskite.

Dabartiniu režimu jie gali dar daug metų kariauti. Mėsos nuostoliai nedideli, tankų su patrankom ir raketų (gal ir klišai šaudančių, bet šaudančių) pasigamins ar atsiveš iš korėjų/indijų. Visuomenė patenkinta, patelės gimdo vaikus kuriuos bus galima siųsti į frontą, viskas ore.

[Obi-Wan Kenobi]

Kokia kita matote alternatyva?

Kitaip tariant, jūs siūlote derėtis dėl kapituliacijos. Nes a) frontas griūva; b) rusai dėl taikos nesiderės

[Sula]

Ir dar tai yra NETVARU.

Bet Gretų karo zonose (kur iš ties ekologinės katastrofos) su padidinamu stiklu nesurasi. Jos gi jachtomis mėgsta cruisinti labiau.

[dondc]

15 min. "Business Insider" video apie tankų mūšius: tokiais tempais RU gali tęsti tankų netektis dar 2–3 m., jiem jie pasiteisina, RU pagrindinio tanko kaina "T-90" 4,5 mln. $, USA "Abrams" 4,2 mln. $.

Video appears to show a Ukrainian Leopard tank taking out a column of Russian armored vehicles
Russian vs. Western-made tanks in the Ukraine war
https://www.yahoo.com/news/video-app...125041178.html

[Sula]

Darius555 kalba, kad “taikos” derybos vienintelė išeitis. Jo ir klauskite.

Vienas kitam neprieštarauja.
Derybos yra vienintelė išeitis. RF neketina derėtis (be Ukrainos kapituliacijos).
Išvada: vienintelė išeitis - RF derybos dėl Ukrainos kapituliacijos.

[Darius555]

Kitaip tariant, jūs siūlote derėtis dėl kapituliacijos. Nes a) frontas griūva; b) rusai dėl taikos nesiderės

a. Jei sugrius frontas bus daeita iki Dniepro
b. Rusai deresis del taikos, bet salygos bus katastrofiskos Ukrainai

Vienintele iseity matau kad Trumpas pastroins vovą ir tas tures nusileisti.

[Obi-Wan Kenobi]

Vienintele iseity matau kad Trumpas pastroins vovą ir tas tures nusileisti.

Jei tai vienintelė viltis, tai didesnė tikimybė, kad Musk’as nuskris į Marsą, susitars su marsiečiais ir jie rusus ištaškys kaip muses.

[neamos]

Imanoma, bet tokio kieko niekas pagaminti negali kokio reikia nes NATO doktrinose artilerija yra paskutineje vietoje. Nera ten vamzdziu, nebuvo ir nebus. Sitam karui pasiruose nebuvo niekas, netgi pati eRFija.

Tai as to ir klausiu, kodėl negali Europa susimesti ir pirkti iš trečių šalių, jei savo pajėgumų nėra - Indijos, Pakistano, pietų Korėjos, JAV, Serbijos

Pradejome nuo to, kad sviedinių nėra, fabrikų nėra ir personalo nėra, bet čia apie Europą. Kitur matyt yra. Jei niekur kitur nėra ir tik šiaurės Korėja padedanti Rusijai, tai tikrai prasti popieriai ir matyt nėra skirtumo ar JAV teikia paramą ar ne

Taigi perka pagal čekų iniciatyvą, bet to nepakanka.
Sugriautą karo pramonę per pusmetį neatstatysi. Ypač, jei to ir nedarai, tiesiog "šolcini".
RF irgi apgriovė, bet tai kas liko dabar veikia 24/7 ir lygtais kažką bando statyti, bet nepavyks be kinų pagalbos.

Taip, apie daugiau tos pačios iniciatyvos ir galvoju, sviediniai daug pigiau išeina perkant nei visos karo ekonominės pasekmės... Be to karas jau trečius metus eis.
Prieš invaziją vokiečiai irgi stenėjo, kad dujų labai reikia ir nieko čia nepadarysi, su Rusija reik sugyventi, o po to per pusmetį kelis suskystintų dujų terminalus skubiai nupirko/pastatė

[Darius555]

Tai as to ir klausiu, kodėl negali Europa susimesti ir pirkti iš trečių šalių, jei savo pajėgumų nėra - Indijos, Pakistano, pietų Korėjos, JAV, Serbijos

Pradejome nuo to, kad sviedinių nėra, fabrikų nėra ir personalo nėra, bet čia apie Europą. Kitur matyt yra. Jei niekur kitur nėra ir tik šiaurės Korėja padedanti Rusijai, tai tikrai prasti popieriai ir matyt nėra skirtumo ar JAV teikia paramą ar ne

Kalba buvo apie Europos pajegumus - tai klausima atsakiau. JAV pagaminti gali bet visi isitikine kad Trumpas uzrauks paramą del to kalbejome apie Europa.

Reikia dar ir vamzdžius gaminti artilerijos sistemomis, atsiminkime kad į CESAR sistemas paprasti 155mm netinka, ir atvirksciai : CESAR sviediniai neina i Pzh-2000 arba i M109.

Serbija gamina sviedinius 24/7 ir parduoda Rumunijai - kur toliau jie eina turbut aiskint nereikia
JAV - visi verkiat kad Trumpas uzrauks parama nes jis oranzines spalvos
Pietu Koreja - dideli gamybos pajegumai, bet biurokratines kliutys. Vienintele iseitis - Trumpas pratesia susitarimus del JAV branduolinio skecio
Pakistanas - perkama nera tokie dideli kiekiai
Indija - amunicijos kalnai bet neduoda ir neparduoda nei vieno sovinio

Labai butu malonu kad Japonija ateitu i prota ir laikinai pamestu savo pacifistini kelia

[Obi-Wan Kenobi]

Vienas kitam neprieštarauja.
Derybos yra vienintelė išeitis. RF neketina derėtis (be Ukrainos kapituliacijos).
Išvada: vienintelė išeitis - RF derybos dėl Ukrainos kapituliacijos.

Būtent! Ir Trumpas tai pateiks kaip JAV pergalę ir savo nuopelną. Nes, skirtingai nei Afganistano pasitraukimo atveju, JAV karių Ukrainoje nėra, bazių nėra, nieks į skrendantį helikopterį nesikabins. Žodžiu, baisių vaizdų per CNN nerodys. O kad Ukrainai šakės, na tai ir kas, trampistai jos normalia šalim nelaiko

[Lettered]

Kitaip tariant, jūs siūlote derėtis dėl kapituliacijos. Nes a) frontas griūva; b) rusai dėl taikos nesiderės

Kapituliacija būtų Kijevo praradimas ar bent jau Odesos ar Dnipro, tai kažin, ar kas nors ruošiasi dėl to derėtis? Manau net ir pas Putiną max plane senai nebeliko Kijevo.

[uzdvidesimt]

"Vatnykų" Lietuvoje matau daugėja? Kur dingo visi "nė centimetro" neatiduosim? Atsargiai kad algis nenušautų.

[neamos]

Kalba buvo apie Europos pajegumus - tai klausima atsakiau. JAV pagaminti gali bet visi isitikine kad Trumpas uzrauks paramą del to kalbejome apie Europa.

Reikia dar ir vamzdžius gaminti artilerijos sistemomis, atsiminkime kad į CESAR sistemas paprasti 155mm netinka, ir atvirksciai : CESAR sviediniai neina i Pzh-2000 arba i M109.

Serbija gamina sviedinius 24/7 ir parduoda Rumunijai - kur toliau jie eina turbut aiskint nereikia
JAV - visi verkiat kad Trumpas uzrauks parama nes jis oranzines spalvos
Pietu Koreja - dideli gamybos pajegumai, bet biurokratines kliutys. Vienintele iseitis - Trumpas pratesia susitarimus del JAV branduolinio skecio
Pakistanas - perkama nera tokie dideli kiekiai
Indija - amunicijos kalnai bet neduoda ir neparduoda nei vieno sovinio

Ne, aš klausiau apie pirkimą iš trečių šalių

Tai europa ne su vienu iš jų negali susitarti/sumokėti ir tik JAV gali tai daryti paramos forma? Jo trumpas degradas, bet aš domiuosi ką galime realistiškai to kontekste daryti kaip šiaip gana turtingas šalių blokas

[Darius555]

Ne, aš klausiau apie pirkimą iš trečių šalių

Tai europa ne su vienu iš jų negali susitarti/sumokėti ir tik JAV gali tai daryti paramos forma? Jo trumpas degradas, bet aš domiuosi ką galime realistiškai to kontekste daryti kaip šiaip gana turtingas šalių blokas

Ta reikejo daryti 2022 metais. Tartis - pirkti, mainyti ir t.t o ne svajoti per rozinius akinius ir riboti pirkimus uz EU ribu nes pinigai iseina is EU zonos ir tai yra nepriimtina.

[Sula]

a. Jei sugrius frontas bus daeita iki Dniepro
b. Rusai deresis del taikos, bet salygos bus katastrofiskos Ukrainai

Vienintele iseity matau kad Trumpas pastroins vovą ir tas tures nusileisti.

Tikėtina, kad bus atvirščiai - Vova pastroins Trumpą, kas bus pateikta kaip America Made Great Again!
Jaunasis Kimas juk pasiuntė Trumpą toli, ir nieko - sukramtyti snargliai tyliai ir išdidžiai, net taip kai Bidonas, apm.tomis kelnėmis.

Būtent! Ir Trumpas tai pateiks kaip JAV pergalę ir savo nuopelną. Nes, skirtingai nei Afganistano pasitraukimo atveju, JAV karių Ukrainoje nėra, bazių nėra, nieks į skrendantį helikopterį nesikabins. Žodžiu, baisių vaizdų per CNN nerodys. O kad Ukrainai šakės, na tai ir kas, trampistai jos normalia šalim nelaiko

Tik patikslinu, kad netrumpistai Ukrainą laiko normalia šalimi, bet nieko doro nepadarys, kad atstatyti pasaulio tvarką.
Kita vertus, matyt 4-iems metams galime negalvoti, ką anie darytų. 2028 m. matytsis, ar Ukraina dar išsaugojo valstybingumą, ar NATO subyrėjo, ar RF užpuolė dar kažką, Kinija okupuoja Taivaną ir pan.

[neamos]

Ta reikejo daryti 2022 metais. Tartis - pirkti, mainyti ir t.t o ne svajoti per rozinius akinius ir riboti pirkimus uz EU ribu nes pinigai iseina is EU zonos ir tai yra nepriimtina.

Sutinku, bet ką reikia daryti dabar ir ką reikėjo daryti yra atskiri klausimai. Jeigu gyvenam realybėje, kur karas bus sustabdytas, kad rusija galėtų atsikvėpti, prisirinkti laužo ir mėsos pulti NATO ir pasistatyti daugiau orbanų ir fikų, o ttrumpas atsisakys ginti ar panašiai, tai sviedinių klausimas viena ar kita forma aktualus.

[Darius555]

Sutinku, bet ką reikia daryti dabar ir ką reikėjo daryti yra atskiri klausimai. Jeigu gyvenam realybėje, kur karas bus sustabdytas, kad rusija galėtų atsikvėpti, prisirinkti laužo ir mėsos pulti NATO ir pasistatyti daugiau orbanų ir fikų, o ttrumpas atsisakys ginti ar panašiai, tai sviedinių klausimas viena ar kita forma aktualus.

Daryti mums ar Ukrainai?

NATO armijose sviediniu skaicius yra antraeilis. Pirmoje vietoja aviacija ir manevrinis karas