Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Visdarlietus]

SSRS sugriuvo dėl nacionalinių interesų, jeigu ne Baltijos šalys jokio SSRS sugriuvimo nebūtų buvę.

[gerietis]

Na taip, mes pirmi paskelbėme nepriklausomybę, bet SSSR galas jautėsi jau anksčiau, 1988 jau leido rinktis iš kelių kandidatų balsuojat - tapo aišku kad senosios sistemos jau nėra. Atsimenu tarp grupiokų univere 1989 diskutavom, ar nepadys SSSR kokio nesąmonės (pvz. branduolinės atakos prieš JAV) prieš nugaišdama.
Na bet tai offtopic, iš tiesų ruZZijoje situacija kol kas kitokia, ir politinė ir ekonominė.

[Sklansky]

Čia toks idomus availability bias, karo pradžioje ekonomika turi griūti, nes sankcijos visus paveikia, ekspertai sako ir t.t.

Dabar, kai praejo beveik 3 metai, availability bias jau priešingas - negrius, nes tiek laiko nesugriuvo.

Sakoma, jog apie 2025 viduriu prasidės rimtos ekonominės problemos, bet SVO su Trumpo atėjimu jau gali būti pasibaigus. Tai galimai per visą SVO Putinas bus išlaviravęs be ekonomikos kracho.

O poto… kai bus problema, tada ir spręsim.

[tajus2]

Pagrinde dėl neefektyvios "planinės" ekonomikos. Ir nors nekariavo, bet išlaidos kariniam kompleksui buvo kaip dabar (~40% biudžeto), esant karui.
Na ir nafta buvo 15 USD
(kas dėl infliacijos gal ir atitiktų 40 USD šiandieną)

Įdomumo dėlei paskaičiavau:

1989 metais vidutinė Brent naftos kaina buvo 18.23 USD

Imant vidutinę 1989 - 2023 metų infliaciją JAV 2.26%, išeitų 44.77 USD dabar. Tai praktiškai dabartinę kainą nafta pasiekė tik 2001-2002 metais. Iš čia ir nemaža dalis Rusijos kracho 1985 - 2000 metais.

[Darius555]

Įdomumo dėlei paskaičiavau:

1989 metais vidutinė Brent naftos kaina buvo 18.23 USD

Imant vidutinę 1989 - 2023 metų infliaciją JAV 2.26%, išeitų 44.77 USD dabar. Tai praktiškai dabartinę kainą nafta pasiekė tik 2001-2002 metais. Iš čia ir nemaža dalis Rusijos kracho 1985 - 2000 metais.

Kokia buvo tada USSR uzsienio skola ir kokia RF dabar? Kokias tada turejo sankcijas (COCOM) ir kokias turi dabar?

[Visdarlietus]

Na taip, mes pirmi paskelbėme nepriklausomybę, bet SSSR galas jautėsi jau anksčiau, 1988 jau leido rinktis iš kelių kandidatų balsuojat - tapo aišku kad senosios sistemos jau nėra. Atsimenu tarp grupiokų univere 1989 diskutavom, ar nepadys SSSR kokio nesąmonės (pvz. branduolinės atakos prieš JAV) prieš nugaišdama.
Na bet tai offtopic, iš tiesų ruZZijoje situacija kol kas kitokia, ir politinė ir ekonominė.

Sistema griuvo, bet pati kaip šalis nebūtų subyrėjusi jeigu ne Baltijos šalys. Kartvelai nors ir triukšmavo, bet nepriklausomybės labai nesiekė. Šiandieninėje rusijoje nėra kas būtų Baltijos šalių atitikmuo ir ten visi įsitikinę, kad prie SSRS gyveno gerai, nesvarbu kokia sistema buvo. Ten ilgimasi ne sistemos, o būtent rusiško nacionalizmo nuo Baltijos iki Ramiojo vandenyno. Kai galėjo pasakyti govori na ruskom a ne na sobačym, o jeigu papriekaištausi, kad n metų gyvena kurioje nors respublikoje ir nemoka vietinės kalbos tai gi būsi nacistas ir persekiojamas KGB. Ir visa šita situacija vadinosi družba narodov, kur ruskij narod velikij, o ruskij jazyk mogučij.

[PoDV]

Sistema griuvo, bet pati kaip šalis nebūtų subyrėjusi jeigu ne Baltijos šalys. Kartvelai nors ir triukšmavo, bet nepriklausomybės labai nesiekė. Šiandieninėje rusijoje nėra kas būtų Baltijos šalių atitikmuo ir ten visi įsitikinę, kad prie SSRS gyveno gerai, nesvarbu kokia sistema buvo. Ten ilgimasi ne sistemos, o būtent rusiško nacionalizmo nuo Baltijos iki Ramiojo vandenyno. Kai galėjo pasakyti govori na ruskom a ne na sobačym, o jeigu papriekaištausi, kad n metų gyvena kurioje nors respublikoje ir nemoka vietinės kalbos tai gi būsi nacistas ir persekiojamas KGB. Ir visa šita situacija vadinosi družba narodov, kur ruskij narod velikij, o ruskij jazyk mogučij.

Va čia ir matau tą techninę raudonąją ribą dėl ko atkurt SSRS sienas būtų genocidiška, ypač toliausiai į Vakarus nutolusiems regionams. Kur galima sakyt angliškai "avoid at all cost". "na Berlin" jau bus per vėlu Taigi suprantam rusų svajonę ir lūkestį dėl Baltijos šalių ir Vakarų Ukrainos įtraukimą į jų sudėtį ar bent įtakos zoną, bet deja, ribos yra ribos.

[dziugas99]

Ukrainai geriau, kad karas apskritai nebūtų prasidėjęs, bet dabartinis JAV prezidentas "prasileido", ir beabejo ES. Aišku, gali teoriškai būti dar blogiau, Ukraina prarasti dar daugiau teritorijų, žmonių ar iš vis koks branduolis karas prasidėti, bet esamą padėtį, kai Ukraina kasdien bombarduojama, žūsta žmonės, prarandama teritorija, nes vakarai neturi jokio pergalės scenarijaus, tai kažkaip liežuvis nelabai verčiasi sakyti, kad tai geriausia, kas galėjo nutikti Ukrainai.

Jeigu palaikote taikos sutartį, kuria Ukraina atsisakytų Krymo, Donetsko, Chersono, Luhansko ir Zaporižės sričių, taip ir sakykite.

[Lettered]

Jeigu palaikote taikos sutartį, kuria Ukraina atsisakytų Krymo, Donetsko, Chersono, Luhansko ir Zaporižės sričių, taip ir sakykite.

Aš tai palaikau, kad Ukraina susigrąžintų teritorijas 1991 m. ribose, tik Ukrainai dėl to kažin, ar geriau, kad kažkas kažką palaiko, bet realiai neleidžia to padaryti.

[Darius555]

Aš tai palaikau, kad Ukraina susigrąžintų teritorijas 1991 m. ribose, tik Ukrainai dėl to kažin, ar geriau, kad kažkas kažką palaiko, bet realiai neleidžia to padaryti.

Be tiesioginio NATO įsitraukimo jau nebeįmanoma. Šansas buvo 2022 rudenį bet kažkas apsitriedė

[dziugas99]

Aš tai palaikau, kad Ukraina susigrąžintų teritorijas 1991 m. ribose, tik Ukrainai dėl to kažin, ar geriau, kad kažkas kažką palaiko, bet realiai neleidžia to padaryti.

O kas Ukrainai geriau?
1. Toliau kariauti esant panašiai sąjungininkų paramai, kokia ji yra šiuo metu
2. Nutraukti karą mainais į visišką mano minėtų sričių atsisakymą be garantijų, kad kacapų agresija neatsinaujins
3. Visiškai prarasti JAV bei nemažos dalies sąjungininkų paramą ir bandyti toliau kariauti vieniems
Pirmas variantas veikiausiai būtų buvęs prie Harris, o prie Trumpo bus antras arba trečias.

[Darius555]

O kas Ukrainai geriau?
1. Toliau kariauti esant panašiai sąjungininkų paramai, kokia ji yra šiuo metu
2. Nutraukti karą mainais į visišką mano minėtų sričių atsisakymą be garantijų, kad kacapų agresija neatsinaujins
3. Visiškai prarasti JAV bei nemažos dalies sąjungininkų paramą ir bandyti toliau kariauti vieniems
Pirmas variantas veikiausiai būtų buvęs prie Harris, o prie Trumpo bus antras arba trečias.

https://youtu.be/pCWCwinckpI?si=FqxBpYsLEZMjfh5V

Paklausyk ir rasi atsakymus I visus klausimus.

Beje vatinis ar ne vatinis A.Bukevičius vatineje laidoje OpTV sake kad bus paliaubos ir įvesti JAV ir UK (Britanija) pėstininkai I UKR. Taip išsipildys Putino svajone kad UKR ne NATO bet joje NATO pajegos

[Sula]

Beje vatinis ar ne vatinis A.Bukevičius vatineje laidoje OpTV sake kad bus paliaubos ir įvesti JAV ir UK (Britanija) pėstininkai I UKR. Taip išsipildys Putino svajone kad UKR ne NATO bet joje NATO pajegos

Labai jau neįtikėtinas scenarijus.

[Darius555]

Labai jau neįtikėtinas scenarijus.

Kodel? Butkevicius sake Amerika gryzta su trenksmu. Ir kad Putinui buvo priminta kad Europoje JAV turi tiek pajegu kad atpyzdintu RF jei panoretu

Atkreipkit dėmesi kiek nedaug reikejo apraminti Irana. O gi permesti viena B-52 i Katarą iš 69os eskadrilės - t.y nuclear capable

[dziugas99]

https://youtu.be/pCWCwinckpI?si=FqxBpYsLEZMjfh5V

Paklausyk ir rasi atsakymus I visus klausimus.

Beje vatinis ar ne vatinis A.Bukevičius vatineje laidoje OpTV sake kad bus paliaubos ir įvesti JAV ir UK (Britanija) pėstininkai I UKR. Taip išsipildys Putino svajone kad UKR ne NATO bet joje NATO pajegos

Nesuprantu rusiškai, o jeigu ir suprasčiau, tikrai nežiūrėčiau 50min kažkokio ruso pensininko paskaitos apie Trumpą

[Darius555]

Nesuprantu rusiškai, o jeigu ir suprasčiau, tikrai nežiūrėčiau 50min kažkokio ruso pensininko paskaitos apie Trumpą

Nu tai ir toliau rašinėk briedus. Sėkmės

Tas rusų pensininkas gyvena Kijeve ir yra parašęs krūva istorinių knygų kurios yra išverstos I lietuvių kalbą.

Jis yra aviacijos inžinierius ir istorikas ir šiaip visos jo įžvalgos pasitvrtina.

[Gator]

O kas Ukrainai geriau?
1. Toliau kariauti esant panašiai sąjungininkų paramai, kokia ji yra šiuo metu
2. Nutraukti karą mainais į visišką mano minėtų sričių atsisakymą be garantijų, kad kacapų agresija neatsinaujins
3. Visiškai prarasti JAV bei nemažos dalies sąjungininkų paramą ir bandyti toliau kariauti vieniems
Pirmas variantas veikiausiai būtų buvęs prie Harris, o prie Trumpo bus antras arba trečias.

Kas būtų su minėtomis sritimis pirmo punkto atveju?

[Darius555]

Kas būtų su minėtomis sritimis pirmo punkto atveju?

Prie šitų visų variantų išeitis viena - netolimoje ateityje, istorijos vadovėliuose nuotraukos kuriose rusų tankai Kijeve

As long, as IT takes

[dziugas99]

Kas būtų su minėtomis sritimis pirmo punkto atveju?

Nežinau, bet nujaučiu kad nieko gero. Už tai ir klausiu nuomonės kuris variantas yra geriausias Ukrainai. Širdis neleidžia sakyti, jog reikia pasiduoti, bet gal kiti forumiečiai išdrįs išsakyti tokią mintį.

[Darius555]

Nežinau, bet nujaučiu kad nieko gero. Už tai ir klausiu nuomonės kuris variantas yra geriausias Ukrainai. Širdis neleidžia sakyti, jog reikia pasiduoti, bet gal kiti forumiečiai išdrįs išsakyti tokią mintį.

Sakai nujauti kad nieko gero? Blin gera nuojauta - o jei aš tau pasakyčiau kad frontas ant griuvimo ribos ir toliau nėra gynybinių linijų: ką tuomet nujaustum?