Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Kokia dalis iš JAV pavasarį patvirtinto 61 mlrd. finansavimo jau pasiekė Ukrainą? Iki kada gali būti panaudoti šitie resursai?

[Sklansky]

Teko pabendrauti su gerai pažįstamu vokiečiu, Afd rinkėju. Jų požiūris:

-karas turi baigtis, dabartinė situacija niekur neveda tik beprasmiškai žūsta žmonės;
-Rusija nori eiti link taikos. Įrodymai? Putinas taip pasakė. Naivumas 5000. Galbūt jis blefuoja? Taip, galbūt, o kuo tikėt?
-vienintelis garantas Ukrainai, jog karo nebus po 5m. yra įstojimas į NATO. Sutinka.
-karas pagrinde finansuojamas iš vokiečių mokesčių mokėtojų pinigų, tame tarpe ir kitų šalių. Yra daug žmonių tuo nepatenkintų, nes jiem vienodai bus Doneckas/Luhanskas Ukrainos ar ne. Labiausiai kenčia žemas pajamas gaunantys, Vokietijoj prastai su infrastruktūra ir t.t.
Atsakymas: pagal procentus nuo BVP Vokietija nėra pirmaujanti šalis iš Ukrainą finansuojančių, bet bendra pinigine išraiška vieni daugiausiai remiančių. Taip pat Vokietija bus viena pirmųjų eilėje, kai prasidės Ukrainos atstatymas. Šalys praturtėja ne karo metu, o po karo (JAV pavyzdys po WW2, kai reikėjo atstatinėti Europą). Šitas argumentas Afd rinkėjams nelabai įdomus/suprantamas.
-80% Ukrainos pabėgėlių Vokietijoje nedirba ir gyvena iš pašalpų, nemažas nepasitenkinimas dėl to. Ir čia yra teisybė. Ir dėl to gėda ukrainiečiams, bet čia ne Zelenskio problema.
-po karo su Rusija reikia prekiauti, tik taip rasim bendrus taškus ir išvengsim karo ateity. Šitai yra debilumo viršūnė, argumentai, jog turtinga Rusija yra pavojinga Rusija neveikia, čia grynai kapitalistinis mąstymas ('parduos virvutę, su kuria juos pačius ir pakars') ne joks noras išvengti karo. O prekyba šiaip vyksta ir dabar, karo metu.

Va toks požiūris rinkėjų partijos, kuri gauna 20% balsų rinkimuose. Tokių balsų daugėja, atspispindi ir Vokietijos politikoje, kitų metų biudžeto formavime:
https://www.reuters.com/world/europe...se-2024-07-17/

[Eidvis]

Aš visgi statyčiau ant ilgojo nuotolio raketų, kuriomis galima apšaudyti Maskvą. Tiesiog realesnis tikslas ir tokį galima pasiekti be itin plačios koalicijos. Tuo labiau apšaudyti Sankt Peterburgą galima būtų ir su paprastesnėmis raketomis iš Estijos.

To irgi labai reikėtų, aš netgi sakyčiau, kad tai būtų didesnė atgrasymo priemonė nei mūsų planuojami pirkti 20 tankų, bet visgi tai būtų atgrasymo priemonė, bet ne garantija. Kaip matom Ukrainoje Putinas gali aukoti labai daug ir tai jo nesustabdo. Ir visgi atominė ant Maksvos mano supratimu jau būtų per didelė kaina ir jis tuo nerizikuotų. Dėl to jei Lietuva turėtų atomines - tai jau būtų jei ne 100%, tai 99.9% mūsų saugumo garantija, tam tikra prasme gal net didesnė garantija nei būvimas NATO, jei paaiškės, kad NATO JAV vatnikas gali sugriauti ar bent jau padaryti neįgalia.

[PoDV]

Tai ir eitų kalba, kad jei bus ES, NATO ar panašių organizacijų pabaiga, tai norint išlaikyti esamą tikrai neblogą Lietuvos kursą, reikės burtis į koaliciją aplink Baltijos jūrą, greičiausiai įtraukiant ir Ukrainą (tikėtina, kas iš jos liks). Lenkija jau grasino kažkada, kad jei neįstos į NATO, bandys gaut atominius ginklus. Jeigu nusilps NATO, tada neišvengiamai Lenkija vėl sieks atominio ginklo. Greičiausiai tai ir formuotųsi kaip atominė koalicija. Tik bėda, kad pats pasaulis bus labiau degantis, ar trumpistai visiški bepročiai, nežinau, tiek kad žinau, kad respublikonai tampa actually žemesnių pajamų rinkėjų partija, bet vis tiek, gali būti diktatūra, bet ne beprotnamis. Aš suprantu, kad ekonomikoje sieks izoliacionizmo, kad visiškai neapleist žemesnių visuomenės sluoksnių, duot jiems nesudėtingus darbus, kuriuos kitu atveju atliktų pigesnių šalių gyventojai už centus, bet geopolitikoje siekiant izoliacijos, tai kenks pačioms JAV.

Plius pridėsiu su nauju tech'u, kalbama, kad bendrai demokratijai kaip tokiai bus daugiau iššūkių. Moksle nėra demokratijos, tik taip arba ne.

[Stadionas]

Tai ir eitų kalba, kad jei bus ES, NATO ar panašių organizacijų pabaiga, tai norint išlaikyti esamą tikrai neblogą Lietuvos kursą, reikės burtis į koaliciją aplink Baltijos jūrą, greičiausiai įtraukiant ir Ukrainą (tikėtina, kas iš jos liks). Lenkija jau grasino kažkada, kad jei neįstos į NATO, bandys gaut atominius ginklus. Jeigu nusilps NATO, tada neišvengiamai Lenkija vėl sieks atominio ginklo. Greičiausiai tai ir formuotųsi kaip atominė koalicija. Tik bėda, kad pats pasaulis bus labiau degantis, ar trumpistai visiški bepročiai, nežinau, tiek kad žinau, kad respublikonai tampa actually žemesnių pajamų rinkėjų partija, bet vis tiek, gali būti diktatūra, bet ne beprotnamis. Aš suprantu, kad ekonomikoje sieks izoliacionizmo, kad visiškai neapleist žemesnių visuomenės sluoksnių, duot jiems nesudėtingus darbus, bet geopolitikoje siekiant izoliacijos, tai kenks pačioms JAV.

Plius pridėsiu su nauju tech'u, kalbama, kad bendrai demokratijai kaip tokiai bus daugiau iššūkių. Moksle nėra demokratijos, tik taip arba ne.

Pilna Lenkijoje retardų kur Vilniaus ir Lvovo nori, todėl šioje atsilikusioje rytų Europoje nebus taip prarasta susitarti.

[PoDV]

Pilna Lenkijoje retardų kur Vilniaus ir Lvovo nori, todėl šioje atsilikusioje rytų Europoje nebus taip prarasta susitarti.

Atsargiai vertinu, kad tai nebūtų išpūstas burbulas internete. Feisbuke net komiškai atrodė: puslapis apie Europos miestus. Visi miestai gauna po 1-2 komentarus max. Straipsnis apie Lvivą - 1000 komentarų ir gal tik keli šimtai like'ų. Atrodė taip įtartinai, kad atmečiau, kad ten tikri lenkai rašė apie "Lwow - rightful Polski city". Protingi lenkai supranta, kad į Rytus nuo esamos Kerzono linijos ten geriausiu atveju mišrios lenkų-kitų tautų žemės. Kur tau, ties Suvalkais net truputį į lietuviškas žemes buvo nueita, o už Bialystoko vietomis į baltarusiškas. Su vengrais ko gero daug blogiau ir apie juos visai kitą nuomonę turiu, su jais į aljansą neitume. Plius tikiu, kad esame brandesni nei galbūt buvome 1930 m. ar net kokiais 1990 m.-ankstyvais 2000 m.

[Stadionas]

Atsargiai vertinu, kad tai nebūtų išpūstas burbulas internete. Feisbuke net komiškai atrodė: puslapis apie Europos miestus. Visi miestai gauna po 1-2 komentarus max. Straipsnis apie Lvivą - 1000 komentarų ir gal tik keli šimtai like'ų. Atrodė taip įtartinai, kad atmečiau, kad ten tikri lenkai rašė apie "Lwow - rightful Polski city". Protingi lenkai supranta, kad į Rytus nuo esamos Kerzono linijos ten geriausiu atveju mišrios lenkų-kitų tautų žemės. Kur tau, ties Suvalkais net truputį į lietuviškas žemes buvo nueita, o už Bialystoko vietomis į baltarusiškas. Su vengrais ko gero daug blogiau.

po to kai Britai, prabalsavo už Brexita, reik suprasta, kad kiekvienoje pasaulio šalyje kvailių daugiau nei protingų. viskas priklauso tik nuo biudžeto skirto polit-technologijoms.

[PoDV]

po to kai Britai, prabalsavo už Brexita, reik suprasta, kad kiekvienoje pasaulio šalyje kvailių daugiau nei protingų. viskas priklauso tik nuo biudžeto skirto polit-technologijoms.

Vis tiek nerealu svajoti apie Kresų susigražinimą, ekonomiškai skurdžios žemės, sovietizuotos. Brexit atrodė labiau ant lekštutės, su UK nebuvo visai taip, kad išėjimas iš ES kaip iš giedro dangaus, jau iki Brexit tas jautėsi, dar mokiaus mokykloje, tai kai kurie klasiokai iš vis netikėjo, kad UK yra Europos Sąjungoje, buvo gal 2010 m.
Lenkijoje dėl Lvivų daugiau tai jaučiu kaip sentimentą, kuris naudingiausias tik Rusijai. Vilniuj didžiausia grėsmė iš tos pačios Rusijos ar Baltarusijos, o ne Lenkijos.

bet ok, sutinku, kad durnių yra kiekvienoje šalyje, bet ar politechnologijos taip totaliai atsisuks prieš mus, geras klausimas.

[Stadionas]

Vis tiek nerealu svajoti apie Kresų susigražinimą, ekonomiškai skurdžios žemės, sovietizuotos. Brexit atrodė labiau ant lekštutės, su UK nebuvo visai taip, kad išėjimas iš ES kaip iš giedro dangaus, jau iki Brexit tas jautėsi, dar mokiaus mokykloje, tai kai kurie klasiokai iš vis netikėjo, kad UK yra Europos Sąjungoje, buvo gal 2010 m.
Lenkijoje dėl Lvivų daugiau tai jaučiu kaip sentimentą, kuris naudingiausias tik Rusijai. Vilniuj didžiausia grėsmė iš tos pačios Rusijos ar Baltarusijos, o ne Lenkijos.

bet ok, sutinku, kad durnių yra kiekvienoje šalyje, bet ar politechnologijos taip totaliai atsisuks prieš mus, geras klausimas.

dabartinis karas yra panaši pasekmė kaip brexitas, tieisiog Rusija yra n kartų labiau atsilikusi visuomene, o Lenkija yra kažkas per viduri Britanijos ir Rusijos.

[Tomizmas]

dabartinis karas yra panaši pasekmė kaip brexitas, tieisiog Rusija yra n kartų labiau atsilikusi visuomene, o Lenkija yra kažkas per viduri Britanijos ir Rusijos.

Taip, čia kai buvusios imperijos bando demonstruoti big balls energy, arba dėdė Jonas per giminės balius girtas laužia ranką su visais, "nes jaunystėj (tipo) nulauždavo visus". UK tik tas pliusas, kad pakenkė tik sau (ir net tas pakenkimas toks gana soft, be kraujo), o ne užpuolė kokią Airiją kaip "iskonno Britanskije zemli".

[mantasm]

Taip, čia kai buvusios imperijos bando demonstruoti big balls energy, arba dėdė Jonas per giminės balius girtas laužia ranką su visais, "nes jaunystėj (tipo) nulauždavo visus". UK tik tas pliusas, kad pakenkė tik sau (ir net tas pakenkimas toks gana soft, be kraujo), o ne užpuolė kokią Airiją kaip "iskonno Britanskije zemli".

Nesakyčiau, kad pakenkė tik sau. ES be JK yra daug liūdnesnis darinys. JK būdavo geras balansas kontinentinėms imperovcinėms ambicijoms. Vieni skandinavai neatsilaikys prieš prancūzus su vokiečiais.

[Tomizmas]

Nesakyčiau, kad pakenkė tik sau. ES be JK yra daug liūdnesnis darinys. JK būdavo geras balansas kontinentinėms imperovcinėms ambicijoms. Vieni skandinavai neatsilaikys prieš prancūzus su vokiečiais.

Na giliau pažiūrėjus - taip. Bet toks pakenkimas yra vis tiek yra pasyvus, o ne tiesiogiai agresyvus kaip kitoje Europos pusėje.

[Tomas]

Taip, čia kai buvusios imperijos bando demonstruoti big balls energy, arba dėdė Jonas per giminės balius girtas laužia ranką su visais, "nes jaunystėj (tipo) nulauždavo visus". UK tik tas pliusas, kad pakenkė tik sau (ir net tas pakenkimas toks gana soft, be kraujo), o ne užpuolė kokią Airiją kaip "iskonno Britanskije zemli".

Visada įtariau, kad Tomizmas ir John yra giminės.

[neamos]

https://www.politico.eu/article/hung...entral-europe/

Atrodo Ukraina nusprendė ištraukti kozirį prieš Orbaną po jo kelionių ir sankcionavo Lukoilą, todėl naftos tranzitas smarkiai sumažintas. Analitikai prognozuoja kuro trūkumus po kelių mėnesių, o pareiškimai iš šalių dalykiškai šalti, nors situacija atrodo gana įtempta. Apskritai be galo keista, rosneft ir tatneft nėra Ukrainos sankcionuota, todėl Vengrija teoriškai galėtų padidinti importą iš jų. Ukraina taip pat gali jas sankcionuoti ir visai sustabdyti 70% Vengrijos naftos importo. Metų gale taip pat gali sustoti dujų tranzitas, bet matyt matydami, kad tikėtinas kitas JAV prezidentas juos spaus pasiduoti, ukrainiečiai nusprendė nelaukti

[Arunasx]

Deja UA tenka adaptuotis pagal užjūrio vėjus. Tai irgi iš tos pačios serijos:
V. Zelenskis prabilo apie derybas su Rusija: prie to privedė 2 dalykai https://www.lrytas.lt/pasaulis/konfl...lykai-33075366

Kartu kyla klausimų dėl kai kurių artimiausių ir svarbiausių Ukrainos sąjungininkių, visų pirma Jungtinių Valstijų ir Vokietijos, noro toliau skirti išteklių konfliktui ir taip remti Kijevą. Pirmadienį kalbėdamas su žurnalistais V.Zelenskis sakė, kad Ukraina negauna pakankamai Vakarų pagalbos, kad laimėtų karą, ir pabrėžė, kad jo baigtis bus nulemta toli už Ukrainos sienų.

[Arunasx]

Buvęs JAV prezidento Donaldo Trumpo patarėjas nacionalinio saugumo klausimais Johnas Boltonas pareiškė, kad buvęs JAV prezidentas neįsivaizduoja, kaip užbaigti karą Ukrainoje. J.Boltonas tai pasakė duodamas interviu CNN.
Visų pirma J.Boltonas citavo D.Trumpo pareiškimą, pasakytą per neseniai vykusį pokalbį su prezidentu Volodymyru Zelenskiu, kad jis atneš taiką ir užbaigs Rusijos ir Ukrainos karą. Tačiau, pasak buvusio patarėjo, D.Trumpas neįsivaizduoja, kaip užbaigti karą Ukrainoje. „Tai beprotiška. Jis (D.Trumpas) neturi jokio supratimo, kaip ketina derėtis ir užbaigti šį karą“, – sakė J.Boltonas. Jis pažymėjo, kad D.Trumpo artumas Kremliaus vadovui Vladimirui Putinui gali lemti Rusijai palankias nuolaidas, kurios bus pražūtingos Ukrainai.
Pasak J.Boltono, tai yra „labai tamsus momentas“. Jis pridūrė, kad JAV atėjo į pagalbą Kijevui „ne iš geros širdies ir ne iš aktyvios labdaros“. „Mes padedame Ukrainai, nes tai yra Amerikos nacionalinio saugumo interesų pagrindas – gintis nuo neišprovokuotos agresijos Europos žemyne ir stengtis, kad ten būtų taika ir stabilumas -t tai mums teikia nesuskaičiuojamą naudą“, – sakė jis.

https://www.lrytas.lt/pasaulis/konfl...ycius-33077622

[Arunasx]

Ar galima tikėtis lankstumo, pasitikėti tokios svarbios šalies pagrindiniu politiku, kuris iki šiol žiūri lempinį TV ir naudoja 40 metų senumo portfelį?
Olaf Scholz https://charter97.org/ru/news/2024/7/21/603679/
https://www.bild.de/politik/inland/u...ww.google.com/

[Sula]

Ar galima tikėtis lankstumo, pasitikėti tokios svarbios šalies pagrindiniu politiku, kuris iki šiol žiūri lempinį TV ir naudoja 40 metų senumo portfelį?

Ir kas sakė, kad socdemai ne konservatoriai?

[RokasLT]

Embedded Tweet

[gerietis]

T-62 (gamintas 1961–1975) vis populiarėja.