Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Man nuo 2022 m neišku kodėl Ukraina nevykdo ruZZų jūrų transporto medžioklės.

Todėl, kad nebegaus esminės partnerių pagalbos. Kol kas, kaip žinote, juridiškai su RF niekas nekariauja, o tęsia prekybą ir kitokį bendradarbiavimą.
Kitas dalykas, neturi pakankamai tam pajėgų.

[camel]

Buvo pačiam smalsu, tai paskaičiavau. Rezultatas trumpai - 10% nuo BVP gynybai reikštų, kad 46% biudžeto skirtume gynybai. Tai jeigu nereiktų mokėti pensijų, galėtume 10% BVP skirti gynybai su dabartiniu biudžeto deficitu. Kitaip tariant - nerealu

Skaičiai:

Lietuvos BVP 2023m. buvo 77.84mlrd. Eur
Lietuvos pajamos 2023m. buvo 15.54mlrd. Eur, 2024m. planuojama - 16.94mlrd.

2024 gynybos biudžetas skaičiuojant su 2023m. BVP bus 2.82% - 2.2mlrd. Eur, kas bus 13% viso biudžeto.
10% būtų 7.784mlrd. Eur., kas būtų 46% viso biudžeto.

Source: https://finmin.lrv.lt/media/viesa/sa...VPQdb5GO5Q.pdf

[Deus]

Buvo pačiam smalsu, tai paskaičiavau. Rezultatas trumpai - 10% nuo BVP gynybai reikštų, kad 46% biudžeto skirtume gynybai. Tai jeigu nereiktų mokėti pensijų, galėtume 10% BVP skirti gynybai su dabartiniu biudžeto deficitu. Kitaip tariant - nerealu

Skaičiai:

Lietuvos BVP 2023m. buvo 77.84mlrd. Eur
Lietuvos pajamos 2023m. buvo 15.54mlrd. Eur, 2024m. planuojama - 16.94mlrd.

2024 gynybos biudžetas skaičiuojant su 2023m. BVP bus 2.82% - 2.2mlrd. Eur, kas bus 13% viso biudžeto.
10% būtų 7.784mlrd. Eur., kas būtų 46% viso biudžeto.

Source: https://finmin.lrv.lt/media/viesa/sa...VPQdb5GO5Q.pdf

Lettered Nu, kaip paaiškinsite? Ar tai pagal jus įmanoma? Ar ir vėl pasakysite kad šitie pasisakymai yra tik "vidaus auditorijai"?

10% man nelabai realiai atrodo

[Lettered]

Lettered Nu, kaip paaiškinsite? Ar tai pagal jus įmanoma? Ar ir vėl pasakysite kad šitie pasisakymai yra tik "vidaus auditorijai"?

10% man nelabai realiai atrodo

Beabejo, kad tas 10% iš lempos numestas, nei bus toks rekalavimas NATO šalims, nei ką, kokiu kvailiu reikia būti, kad tikėti tokiais paistalais.

[Arunasx]

Naujoji Jungtinės Karalystės (JK) Leiboristų vyriausybė ir toliau leis Ukrainai naudoti Didžiosios Britanijos tiekiamus ginklus smūgiams prieš taikinius Rusijoje, pranešė šalies premjeras Keiras Starmeris.
VŽ primena, kad kol kas JAV vis dar blokuoja Ukrainai teikiamos ilgojo nuotolio ginkluotės naudojimą prieš taikinius Rusijos gilumoje, nors gegužės mėnesį JAV prezidentas Joe Bidenas leido vykdyti „ribotus“ smūgius agresorės teritorijoje.
Po JAV sprendimo ilgai delsusi Vokietija taip pat suteikė Ukrainai teisę smogti taikiniams Rusijos teritorijoje.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...s-teritorijoje

[Tomizmas]

Beabejo, kad tas 10% iš lempos numestas, nei bus toks rekalavimas NATO šalims, nei ką, kokiu kvailiu reikia būti, kad tikėti tokiais paistalais.

Neblogus čia tokius mėto iš lempos, žinodami kad putinas viską stebi ir jam to užteks padaryti išvadai "tai jau NATA juos kinuli, galiu pradėti vaduoti".

[MedinisStrazdas]

Kai turi mažiausią BVP perskirstymą per biudžetą europoje, tai tas ir pasidaro 46% biudžeto.

[gerietis]

https://www.defensie.nl/actueel/nieu...s-te-bewapenen

Nyderlandai perka amunicijos perduodamiems Ukrainai F-16'tiems už 300 mln Eur, papildomai prie anksčiau skirtų 150 mln.

[Arunasx]

CNN: Rusija planavo nužudyti „Rheinmetall“ vadovą https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...nmetall-vadova

JAV žvalgyba anksčiau šiais metais nustatė, kad Rusija planavo nužudyti Vokietijos ginklų gamintojos „Rheinmetall“ vadovą, ketvirtadienį pranešė CNN, remdamasis penkiais neįvardytais JAV ir Vakarų pareigūnais. Pasak CNN, sąmokslas nužudyti „Rheinmetall“ generalinį direktorių Arminą Pappergerį buvo vienas iš daugelio Rusijos valdžios planų nužudyti gynybos pramonės vadovus Europoje, kurie rėmė Ukrainos pasipriešinimą Rusijos invazijai. Tačiau planas nužudyti A. Pappergerį buvo „brandžiausias“.
JAV turima informacija pasidalijo su kolegomis iš Vokietijos, kurie „sugebėjo apsaugoti Pappergerį ir sužlugdyti sąmokslą“, rašo CNN.Aukšto rango Vokietijos vyriausybės pareigūnas amerikiečių transliuotojui patvirtino, kad JAV įspėjo Berlyną apie šį sąmokslą.

[Arunasx]

Defense: Competition between tank manufacturers rekindled by war in Ukraine https://www.lemonde.fr/en/economy/ar...682653_19.html
Конкуренция между мировыми производителями танков набирает обороты https://charter97.org/ru/news/2024/7/15/602853/
Verstame yra daugiau info nei viešame originale

[gerietis]

kaŠkodėl nebenori indai toliau tarnauti SVO

https://indianexpress.com/article/ci...eturn-9448678/

[Sula]

kaŠkodėl nebenori indai toliau tarnauti SVO

Niekas jų jau nebeklaus, tai kelias į vieną pusę. Teks patręšti ir taip derlingą Ukrainos žemę.

[Arunasx]

Ispanija jau šį savaitgalį pristatys į Lenkiją 10vnt atremontuotų Leopard 2A4, keletą ekskavatorių ir daug prieštankinių raketų.
Su šitais bendrai perduota 20vnt. Nusimato šiais metais dar vienas paketas
https://charter97.org/ru/news/2024/7/15/602980/

[Sula]

Kokia dalis iš JAV pavasarį patvirtinto 61 mlrd. finansavimo jau pasiekė Ukrainą? Iki kada gali būti panaudoti šitie resursai?

[Sklansky]

Teko pabendrauti su gerai pažįstamu vokiečiu, Afd rinkėju. Jų požiūris:

-karas turi baigtis, dabartinė situacija niekur neveda tik beprasmiškai žūsta žmonės;
-Rusija nori eiti link taikos. Įrodymai? Putinas taip pasakė. Naivumas 5000. Galbūt jis blefuoja? Taip, galbūt, o kuo tikėt?
-vienintelis garantas Ukrainai, jog karo nebus po 5m. yra įstojimas į NATO. Sutinka.
-karas pagrinde finansuojamas iš vokiečių mokesčių mokėtojų pinigų, tame tarpe ir kitų šalių. Yra daug žmonių tuo nepatenkintų, nes jiem vienodai bus Doneckas/Luhanskas Ukrainos ar ne. Labiausiai kenčia žemas pajamas gaunantys, Vokietijoj prastai su infrastruktūra ir t.t.
Atsakymas: pagal procentus nuo BVP Vokietija nėra pirmaujanti šalis iš Ukrainą finansuojančių, bet bendra pinigine išraiška vieni daugiausiai remiančių. Taip pat Vokietija bus viena pirmųjų eilėje, kai prasidės Ukrainos atstatymas. Šalys praturtėja ne karo metu, o po karo (JAV pavyzdys po WW2, kai reikėjo atstatinėti Europą). Šitas argumentas Afd rinkėjams nelabai įdomus/suprantamas.
-80% Ukrainos pabėgėlių Vokietijoje nedirba ir gyvena iš pašalpų, nemažas nepasitenkinimas dėl to. Ir čia yra teisybė. Ir dėl to gėda ukrainiečiams, bet čia ne Zelenskio problema.
-po karo su Rusija reikia prekiauti, tik taip rasim bendrus taškus ir išvengsim karo ateity. Šitai yra debilumo viršūnė, argumentai, jog turtinga Rusija yra pavojinga Rusija neveikia, čia grynai kapitalistinis mąstymas ('parduos virvutę, su kuria juos pačius ir pakars') ne joks noras išvengti karo. O prekyba šiaip vyksta ir dabar, karo metu.

Va toks požiūris rinkėjų partijos, kuri gauna 20% balsų rinkimuose. Tokių balsų daugėja, atspispindi ir Vokietijos politikoje, kitų metų biudžeto formavime:
https://www.reuters.com/world/europe...se-2024-07-17/

[Eidvis]

Aš visgi statyčiau ant ilgojo nuotolio raketų, kuriomis galima apšaudyti Maskvą. Tiesiog realesnis tikslas ir tokį galima pasiekti be itin plačios koalicijos. Tuo labiau apšaudyti Sankt Peterburgą galima būtų ir su paprastesnėmis raketomis iš Estijos.

To irgi labai reikėtų, aš netgi sakyčiau, kad tai būtų didesnė atgrasymo priemonė nei mūsų planuojami pirkti 20 tankų, bet visgi tai būtų atgrasymo priemonė, bet ne garantija. Kaip matom Ukrainoje Putinas gali aukoti labai daug ir tai jo nesustabdo. Ir visgi atominė ant Maksvos mano supratimu jau būtų per didelė kaina ir jis tuo nerizikuotų. Dėl to jei Lietuva turėtų atomines - tai jau būtų jei ne 100%, tai 99.9% mūsų saugumo garantija, tam tikra prasme gal net didesnė garantija nei būvimas NATO, jei paaiškės, kad NATO JAV vatnikas gali sugriauti ar bent jau padaryti neįgalia.

[PoDV]

Tai ir eitų kalba, kad jei bus ES, NATO ar panašių organizacijų pabaiga, tai norint išlaikyti esamą tikrai neblogą Lietuvos kursą, reikės burtis į koaliciją aplink Baltijos jūrą, greičiausiai įtraukiant ir Ukrainą (tikėtina, kas iš jos liks). Lenkija jau grasino kažkada, kad jei neįstos į NATO, bandys gaut atominius ginklus. Jeigu nusilps NATO, tada neišvengiamai Lenkija vėl sieks atominio ginklo. Greičiausiai tai ir formuotųsi kaip atominė koalicija. Tik bėda, kad pats pasaulis bus labiau degantis, ar trumpistai visiški bepročiai, nežinau, tiek kad žinau, kad respublikonai tampa actually žemesnių pajamų rinkėjų partija, bet vis tiek, gali būti diktatūra, bet ne beprotnamis. Aš suprantu, kad ekonomikoje sieks izoliacionizmo, kad visiškai neapleist žemesnių visuomenės sluoksnių, duot jiems nesudėtingus darbus, kuriuos kitu atveju atliktų pigesnių šalių gyventojai už centus, bet geopolitikoje siekiant izoliacijos, tai kenks pačioms JAV.

Plius pridėsiu su nauju tech'u, kalbama, kad bendrai demokratijai kaip tokiai bus daugiau iššūkių. Moksle nėra demokratijos, tik taip arba ne.

[Stadionas]

Tai ir eitų kalba, kad jei bus ES, NATO ar panašių organizacijų pabaiga, tai norint išlaikyti esamą tikrai neblogą Lietuvos kursą, reikės burtis į koaliciją aplink Baltijos jūrą, greičiausiai įtraukiant ir Ukrainą (tikėtina, kas iš jos liks). Lenkija jau grasino kažkada, kad jei neįstos į NATO, bandys gaut atominius ginklus. Jeigu nusilps NATO, tada neišvengiamai Lenkija vėl sieks atominio ginklo. Greičiausiai tai ir formuotųsi kaip atominė koalicija. Tik bėda, kad pats pasaulis bus labiau degantis, ar trumpistai visiški bepročiai, nežinau, tiek kad žinau, kad respublikonai tampa actually žemesnių pajamų rinkėjų partija, bet vis tiek, gali būti diktatūra, bet ne beprotnamis. Aš suprantu, kad ekonomikoje sieks izoliacionizmo, kad visiškai neapleist žemesnių visuomenės sluoksnių, duot jiems nesudėtingus darbus, bet geopolitikoje siekiant izoliacijos, tai kenks pačioms JAV.

Plius pridėsiu su nauju tech'u, kalbama, kad bendrai demokratijai kaip tokiai bus daugiau iššūkių. Moksle nėra demokratijos, tik taip arba ne.

Pilna Lenkijoje retardų kur Vilniaus ir Lvovo nori, todėl šioje atsilikusioje rytų Europoje nebus taip prarasta susitarti.

[PoDV]

Pilna Lenkijoje retardų kur Vilniaus ir Lvovo nori, todėl šioje atsilikusioje rytų Europoje nebus taip prarasta susitarti.

Atsargiai vertinu, kad tai nebūtų išpūstas burbulas internete. Feisbuke net komiškai atrodė: puslapis apie Europos miestus. Visi miestai gauna po 1-2 komentarus max. Straipsnis apie Lvivą - 1000 komentarų ir gal tik keli šimtai like'ų. Atrodė taip įtartinai, kad atmečiau, kad ten tikri lenkai rašė apie "Lwow - rightful Polski city". Protingi lenkai supranta, kad į Rytus nuo esamos Kerzono linijos ten geriausiu atveju mišrios lenkų-kitų tautų žemės. Kur tau, ties Suvalkais net truputį į lietuviškas žemes buvo nueita, o už Bialystoko vietomis į baltarusiškas. Su vengrais ko gero daug blogiau ir apie juos visai kitą nuomonę turiu, su jais į aljansą neitume. Plius tikiu, kad esame brandesni nei galbūt buvome 1930 m. ar net kokiais 1990 m.-ankstyvais 2000 m.

[Stadionas]

Atsargiai vertinu, kad tai nebūtų išpūstas burbulas internete. Feisbuke net komiškai atrodė: puslapis apie Europos miestus. Visi miestai gauna po 1-2 komentarus max. Straipsnis apie Lvivą - 1000 komentarų ir gal tik keli šimtai like'ų. Atrodė taip įtartinai, kad atmečiau, kad ten tikri lenkai rašė apie "Lwow - rightful Polski city". Protingi lenkai supranta, kad į Rytus nuo esamos Kerzono linijos ten geriausiu atveju mišrios lenkų-kitų tautų žemės. Kur tau, ties Suvalkais net truputį į lietuviškas žemes buvo nueita, o už Bialystoko vietomis į baltarusiškas. Su vengrais ko gero daug blogiau.

po to kai Britai, prabalsavo už Brexita, reik suprasta, kad kiekvienoje pasaulio šalyje kvailių daugiau nei protingų. viskas priklauso tik nuo biudžeto skirto polit-technologijoms.