Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

Embedded Tweet

[gerietis]

ZSU Genštabas nepatvirtino rusų aviacijos nuostolių.

[Arunasx]

Per daug gerai skamba:
Estonia Just Found Another Million Shells For Ukraine https://www.forbes.com/sites/davidax...h=3f0d50cf5ba1

Seven weeks after Czech defense policy chief Jan Jires announced his government had identified 800,000—later, a million—artillery shells that Ukraine’s allies could buy for Ukraine, Estonian defense minister Hanno Pevkur said his own government had found another million shells and rockets for Ukraine.
Pevkur told Postimees he’s trying to scrounge, from the same countries that paid $1.3 billion for the Czech-sourced ammunition, an additional $2.2 billion to pay for the Estonian-sourced ammo.
“If we combine these one million shells, the Czechs' potential purchases, our buying capabilities and also the British”—who reportedly are organizing their own ammo-for-Ukraine initiative—“I dare say that it would be possible to send Ukraine two-to-2.5 million shells this year, if the funding were available,” Pevkur said.
With 2.5 million additional shells and rockets through the end of the year, the Ukrainians could match Russia’s own ammo supply, Pevkur claimed. It would be the first time in a year that the Ukrainians could fire as many shells and rockets as the Russians could fire.
And here’s what’s really exciting for friends of a free Ukraine. If Rep. Mike Johnson, the Republican speaker of the U.S. House of Representatives, keeps his word and—after six months of delay caused by the Republican Party’s Russia-friendly wing—finally brings to a vote further U.S. aid to Ukraine, Kyiv’s forces could achieve artillery superiority in the coming months.
Exactly where Estonia might source the shells and rockets, Pevkur wouldn’t specify. “Mainly from non-European countries,” he said, “but there are also some in Europe. Unfortunately, I cannot specify. In many cases, the seller themselves does not wish it to be known.”
Pevkur said the shells include NATO-standard 155-millimeter rounds as well as Soviet-standard 152-millimeter rounds and Grad rockets, implying the Estonians are, in part, looking to countries in Eastern Europe and the Balkans. African countries might also be candidates. The Czech initiative reportedly sourced ammo from South Korea, South Africa and Turkey.
Time is of the essence. Some of the potential ammo-sellers are willing to take money from Ukraine’s allies or from Russia. First come, first served. “There's a bit of a race against time to see who can secure them first,” Pevkur said.
Even if the Estonians fall short of buying all one million shells and rockets, whatever ammo they do source adds to the Ukrainians’ stockpile and helps to solve their biggest battlefield problem as Russia’s wider war on Ukraine grinds into its third year.
With the suspension of U.S. aid, Ukrainian artillery batteries went from firing 6,000 shells a day to just a thousand or so—while Russian batteries kept blasting away at a rate of nearly 6,000 shells a day. Starved of ammo, the Ukrainians often spotted Russian assault groups but were powerless to hit them.
A lack of ammo is one of the main reasons the Ukrainian garrison in the eastern city of Avdiivka ultimately retreated in mid-February following a brutal five-month battle. Rolling into the ruins of Avdiivka, the Russians made their biggest territorial gains in nine months—and seized the overall momentum in the wider war.
Sensing the Ukrainians’ ammo-starvation, the Russians kept attacking west of Avdiivka. But the continuing assaults coincided with the launch of the Czech artillery initiative. Confident more shells were coming, Ukrainian gunners apparently dipped into their emergency ammo reserves—and upped their rate of fire.
“This improvement has enabled Ukraine to prevent the loss of important defensive positions in the east, and slow down further Russian advances,” Ukrainian analysis group Frontelligence Insight explained. “Despite the initial excitement among the Russian public and the Russian command's intentions to penetrate deeper into Ukrainian defenses after the initial assault near Avdiivka, the Russian forces ultimately failed to gain a significant ground after seizing Avdiivka.”
If a small increase in Ukrainian artillery firepower could halt the Russian advance, could a big increase reverse the advance? In other words, could a few million fresh shells help Ukraine turn the tide of the war?
To be sure, Kyiv’s forces have other problems. A manpower shortage. A dearth of air-defense missiles. Delays in repairing battle-damaged equipment.
But the shell shortage was the most serious problem. And it seems Ukraine’s allies are, in awkward fits and starts, finally solving it.

[Sklansky]

Kodel vatiniai slovakai su italiskom pavardem?

[Evier]

53% slovakų mobilizuot ir į frontą.

[Gator]

Tai visi vatnikai su Vėgėlės retorika.

[R.D.]

Tai visi vatnikai su Vėgėlės retorika.

Jie ne vatnikai, jiems tiesiog visiškai nusispjauti ant kažkokių rytų Europiečių katastrofos, kai jų pačių neliečia.

[Obi-Wan Kenobi]

Kiek man teko gyventi, dirbti kartu, bendrauti, gerti su vakarų europiečiais - mes jiems kitas pasaulis. Nežiūrint į visas ES, NATO, demokratijos erdves ir t.t. Ir kuo toliau, deja, tuo daugiau tai pasitvirtina.

[PoDV]

Čia matyt ir sprendžiasi didysis klausimas.

Ne dronai, raketos ar tankai čia svarbiausia. Tai faktas, ar jau esam Vakarai ar ne.
Ar gali mus tiesiog suryti ir paversti pelke, kai politikai atsiskaitinės Maskvoj, ar galim judėti toliau į Vakarus.

Šiaip nesu nurašęs Vidurio Rytų Europos ar tos pačios Lietuvos. ES/NATO labai daug duoda, kad ateityje būsim labiau mentaliai integruoti į Vakarus.
Dabartiniai ateinantys keli metai turbūt bus pavojingiausi tuo požiūriu, kai gali būti testuojamas tas faktas kiek mes jau Vakarai.

Jei reiktų spėti, neturėtume būti vieni ar įklimpti kaip Rytų Ukrainoje vykstantis karas.

[Obi-Wan Kenobi]

Ne vieni, skandinavai mūsų patikimiausi sąjungininkai. Ne todėl, kad mes jiems labai patinkame, tiesiog georgrafija tokia, mes esame šalia

[Lettered]

Jei reiktų spėti, neturėtume būti vieni ar įklimpti kaip Rytų Ukrainoje vykstantis karas.

Manau esminis klausimas, ne ar nesam vieni, o ar vakarai pakankamai stiprūs, kad galėtų agrasyti Rusiją pradėti karą.

[mantasm]

Manau esminis klausimas, ne ar nesam vieni, o ar vakarai pakankamai stiprūs, kad galėtų agrasyti Rusiją pradėti karą.

Kas iš to stiprumo jei jie nematys poreikio jį panaudoti vienoj ar kitoj vietoj. Prancūzija turi ir užsieniečių legioną pritaikytą ekspedicinėms operacijoms, ir branduolinį atgrasymą. Bet nuo šitos Prancūzijos galios Ukrainai nei šilta, nei šalta kai nėra noro.

[Lettered]

Kas iš to stiprumo jei jie nematys poreikio jį panaudoti vienoj ar kitoj vietoj. Prancūzija turi ir užsieniečių legioną pritaikytą ekspedicinėms operacijoms, ir branduolinį atgrasymą. Bet nuo šitos Prancūzijos galios Ukrainai nei šilta, nei šalta kai nėra noro.

Ukraina nėra NATO narė ir Prancūzija neturi išankstinių jokių nei teisinių nei moralinių įsipareigojimų, iš esmės, ką dabar duoda tiek ginkluote, tiek finansais precedento neturintis atvejis.

[mantasm]

Ukraina nėra NATO narė ir Prancūzija neturi išankstinių jokių nei teisinių nei moralinių įsipareigojimų, iš esmės, ką dabar duoda tiek ginkluote, tiek finansais precedento neturintis atvejis.

Buvo Budapešto memorandumas, tiesa Prancūzija pati nepasirašinėjo. Morališkai - valstybė nori prisijungt prie chebros, o kai už tai gauna malkų - sakai čia ne mano reikalas. Nelabai skaniai gaunasi kažkaip.

Ką dabar duoda tai kapeikos lyginant su Izraeliu, Afganistanu, Iraku, Vietnamu...

[abruo]

Nuskambės kaip sąmokslo teorija, bet Vakarams gal net patogiau, jei Rytų Europa bus uždaužyta rusų. Karo atveju į Vakarus plūstelėtų dešimtys milijonų migrantų, kurie išspręstų opias gimstamumo problemas, plius, šitie migrantai, kitaip nei afrikiečiai ar azijiečiai, yra kultūriškai artimi, gerai išsilavinę ir greit integruotųsi į Vakarų visuomenes. Tai win-win.

O visokia ten tarptautinė teisė, žmogaus teisės ir laisvės, Ženevos konvencijos, tautų apsisprendimo principas ir panašūs dalykai Vakaruose rūpi tik saujelei aktyvistų, kurie politikos neformuoja. Tie dalykai rūpi tik tokiems kaip mes – mažiems, neturintiems nei didelių kariuomenių, nei branduolinio ginklo.

Labiau toliaregiams vakariečiams gal rūpi, kas bus, kai tarptautinėje erdvėje vėl ims aiškiai dominuoti plika karinė galia, nepridengta jokiomis ten tarptautinėmis sutartimis ir konvencijomis. Bet čia tolima ateitis.

Mano subjektyviu požiūriu, vienintelė išeitis galėtų būti koks nors laikinas Šiaurės-Rytų Europos karinis aljansas ar iniciatyva su aiškiai išskirtomis funkcijomis (užtikrinti Ukrainos teritorinį vientisumą ir pan.), kuris pasiųstų į Ukrainą savo kariuomenes. Bet kai pagalvoji, tai atrodo tokia utopija, kad tuomet ir Vakarų neveiksmingumą geriau pavyksta suprasti. Situacija panaši į tarpukario, kuomet Rytų Europa taip ir nesugebėjo susivienyti.

[Lettered]

Buvo Budapešto memorandumas, tiesa Prancūzija pati nepasirašinėjo. Morališkai - valstybė nori prisijungt prie chebros, o kai už tai gauna malkų - sakai čia ne mano reikalas. Nelabai skaniai gaunasi kažkaip.

Ką dabar duoda tai kapeikos lyginant su Izraeliu, Afganistanu, Iraku, Vietnamu...

Budapešto memorandumo esmė buvo iš Ukrainos atimti branduolinius ginklus, o ne kažkokias garantijas duoti kaip NATO šaliai. Net pats Clintonas nesenai savo interviu sakė, kad gailisi, jog privertė Ukrainą atsisakyti branduolinio ginklo.

[mantasm]

Budapešto memorandumo esmė buvo iš Ukrainos atimti branduolinius ginklus, o ne kažkokias garantijas duoti kaip NATO šaliai. Net pats Clintonas nesenai savo interviu sakė, kad gailisi, jog privertė Ukrainą atsisakyti branduolinio ginklo.

Lygiai taip pat galim sakyti, kad NATO plėtra buvo skirta susikurti vakarų europai buferį, o ne duoti kažkokias garantijos rytų europai.

[abruo]

Lygiai taip pat galim sakyti, kad NATO plėtra buvo skirta susikurti vakarų europai buferį, o ne duoti kažkokias garantijos rytų europai.

Tai taip ir yra. Ar tai Budepešto memorandumas, ar NATO narystė – tik popieriukas su parašais. Esmė yra didžiųjų narių politinė valia ir pasiryžimas ginti NATO sienas tuo momentu, kai iškyla grėsmė. Kodėl Rusija tiek investuoja į nuomonės formavimą per soc. tinklus, propagandą? Būtent tam, kad tą valią palaužti.

[Bmweda]

Tai taip ir yra. Ar tai Budepešto memorandumas, ar NATO narystė – tik popieriukas su parašais..

Budapešto memorandume nėra jokių įsipareigojimų reaguoti į užpuolimą, čia Ukrainos propoganda, kad atseit kažkas kažką pažeidė negindamas.

[sankauskas]

Budapešto memorandume nėra jokių įsipareigojimų reaguoti į užpuolimą, čia Ukrainos propoganda, kad atseit kažkas kažką pažeidė negindamas.

Tai tas pats ir NATO 5 straipsnis -

"“The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary"