Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Aš aišku neturėjau omeny, kad veržiantis lietuviams su 50 tankų į Baltarusiją per fronto liniją Rusijai užtektų 17 tankų atlaikyti ataką. Aš turėjau omeny, kad puolantysis praranda trigubai daugiau, nei tas, kuris ginasi ir jei mes tą kainą skaičiuotumėm tankais, tai reikštų 50 vs. 17, realybėje tai būtų taip, kad Lietuva prarastų visus 50 tankų, o Rusija nei vieno, nes jie jų nevarytų į fronto liniją.

[digital]

Aš turėjau omeny, kad puolantysis praranda trigubai daugiau, nei tas, kuris ginasi ir jei mes tą kainą skaičiuotumėm tankais, tai reikštų 50 vs. 17, realybėje tai būtų taip, kad Lietuva prarastų visus 50 tankų, o Rusija nei vieno, nes jie jų nevarytų į fronto liniją.

Išvada - tankų nereikia, reikia dronų, Eidvį į prezidentus ar bent jau Krašto apsaugos ministrus.

[Eidvis]

Išvada, kad čia forumas ir nedraudžiama diskutuoti visokiomis temomis, mano nuomone svarbiausia, kad tai būtų argumentuojama.

[AšNeRobotas]

Ta pačia tema: plės dronų pajegumus, tarėsi su verslais.

[Eidvis]

Lietuva pagaliau pradėjo žiūrėti į ateitį ir nesivadovauti suvokimu, kad karus laimi tankai, nes taip rašoma antrojo pasaulinio karo vadovėliuose. Ir ne tik tai - bet ir pradedama suprasti, kad dronus ne tai, kad reikia pirkti, bet kad reikia vystyti jų pramonę Lietuvoje. Kuo anksčiau - tuo geriau!

[Darius555]

Jau matau kaip lietuviai su 20 tankų pastumia fronto liniją, kai ukrainiečiams to su 500 nelabai išeina padaryti. Abejoju, kad jei rusai atakuotų Vilnių iš Baltarusijos teritorijos, tai jie ten savo artileriją laikytų pliką be jokios apsaugos. Jei prasidėtų Vilniaus bombardavimas, tai reikėtų naikinti rusų artileriją, o ne bandyti prasiveržti pro fronto liniją, o tą daryti reikėtų su visokiais HIMARSais, mūsiške artilerija ir dronais. Ilgainiui mes tą karą vis tiek pralaimėtumėm (čia turint omeny, kad NATO nepadėtų), dėl to labai svarbu koncentruotis į kitas priemones, tokias, dėl kurių Rusijai neapsimokėtų Lietuvos pulti. Pvz. Taivanas yra priėmęs strategiją, kad į Kinijos agresiją gali atsakyti Kinijos užtvarkų sugriovimu, kas pražūdytų milijoninius Kinijos miestus. Būtent dėl to aš ir kalbėjau apie tai, kad vietoj labai brangių tankų pirkimo, mums daug geriau vystyti dronų pramonę. Ukraina su savo dronais baigia sunaikinti Juodosios jūros laivyną, išjungė vos ne pusę Rusijos naftos perdirbimo gamyklų ir turbūt bus dar daugiau ir dar riebesnių siurprizų. Jei Rusija žinotų, kad puldama Lietuvą jinai susidurs su panašiomis pasėkmėmis - tai jai tai būtų šimtus kartų didesnis stabdis, nei 20 tankų.

Bet ar tau nedašunta kad tie dronai yra naudojami iš desperacijos?

...Juodosios jūros laivyną išjungė per du metus. Turi tiek laiko kariaut? Jei turėtų ukr normalią aviaciją tą ką darė du metus su dronais būtų atlikę per 2 savaites

[Eidvis]

O ar tau nedašunta, kad čia mes kalbam apie Lietuvą ir jos biudžetą? Ką tu siūlai? Nusipirkti dvyliką F-35? Žinai kiek jie kainuoja? Mes HIMARS'us tik neseniai sugebėjom įsigyti. Dėl to reikia daryti viską, kad iš labai riboto biudžeto išspaus maximumą. Ir tai, ką tu sakai, tai kad mes turėjom pirkti aviaciją, o ne tankus, tiesiog tai dar daug daug brangiau kainuoja.

[suoliuojantis]

Grįžkit prie temos. Va neblogą antausį gavo lenkai. Prieš dvi dienas rusų raketa eilinį kartą įskrido į Lenkijos teritoriją. Tada apsisuko ir grįžo į Ukrainą ir ten sprogo. Lenkai buvo pakėlę savo F-16, galėjo ją numušti (jų pačių karinės vadovybės žodžiais), bet pamatę, kad raketa grįš į Ukrainą atsisakė idėjos numušti (vėl jų pačių karinės vadovybės žodžiais). Už tai susilaukė pajuokos ir paniekos salvės iš ukrainiečių žurnalistų, interneto vartotojų ir šiaip visuomenės ("rusų raketas numušinėti tai ne ukrainiečių grūdus ant žemės versti, čia reikia ne šlėktiškus kiaušus turėti"). Tačiau rūsčių veidu Lenkijos vyriausybė pasakė, kad iškvies Rusijos ambasadorių, pareikš jam griežtą protestą ir pareikalaus pasiaiškinti. Kaip tarė, taip padarė. Ir iškvietė į URM. Na o Rusijos ambasadorius nusprendė tiesiog neateiti ir ramiai atsakė, kad nė nesiruošia niekur eiti ir niekam jokių pasiaiškinimų teikti ir jokių protestų klausyti nesiruošia.

Ambasador Rosji wezwany przez polski MSZ. Nie przyszedł. Jest oświadczenie

- Ambasador Federacji Rosyjskiej w Polsce nie przybył do siedziby MSZ celem wyjaśnienia incydentu z rosyjskim pociskiem manewrującym, który 24 marca naruszył polską przestrzeń powietrzną - oświadczył rzecznik MSZ Paweł Wroński.
https://www.rp.pl/dyplomacja/art4005...t-oswiadczenie

[Darius555]

O ar tau nedašunta, kad čia mes kalbam apie Lietuvą ir jos biudžetą? Ką tu siūlai? Nusipirkti dvyliką F-35? Žinai kiek jie kainuoja? Mes HIMARS'us tik neseniai sugebėjom įsigyti. Dėl to reikia daryti viską, kad iš labai riboto biudžeto išspaus maximumą. Ir tai, ką tu sakai, tai kad mes turėjom pirkti aviaciją, o ne tankus, tiesiog tai dar daug daug brangiau kainuoja.

Normaliose armijose dronai naudojami tik spec.operacijose ir spec pajėgų. Pagal tavo rašomus vėmalus vienintelė mintis kuri ateina kad siūlai ruoštis partizaniniam karui ir NATO mūsų negins. Bet deja turiu tave nuliūdinti nes gins ir nesvarbu kas JAV bus valdžioje

[Bmweda]

Kodėl 20 tankų? Jei Lietuva planuoja pirkti ~50, ir dar +50 vokiečių tankų batalionas..

Ar tai ką keicia? Per kiek laiko rusai prarado 100 tanku? Nu sakykim mes 10 kartų lėčiau praradimėsim, bet kas iš to? Po x mėn. tų tankų nebeliks.

[Bmweda]

Normaliose armijose dronai naudojami tik spec.operacijose ir spec pajėgų.

Šis pasakymas nekorealiuoja su faktu, kad UKR su dronais sėkmingai kepa rusiškus tankus. Nebent nori pasakyti, kad UKR, jei turėtų daugiau tankų, RUS tankus keptų efektyviau? Bet kiek tas kainuotų brangiau? Ir kiek tada UKR patirtų savų tankų nuostolių?

[Eidvis]

Normaliose armijose dronai naudojami tik spec.operacijose ir spec pajėgų.

Normaliose armijose, t.y. vakaruose, dronai apskritai nebuvo rimtai priimti iki Ukrainos karo. Ir jei tu iki šiol teigi, kad normalu juos naudoti tik spec. operacijose ir spec. pajėgų - tai čia aš jau nebeturiu komentarų.

Pagal tavo rašomus vėmalus vienintelė mintis kuri ateina kad siūlai ruoštis partizaniniam karui ir NATO mūsų negins.

Aš 'vėmalus' rašau apie tai, kad mes esam šimtą kartų mažesnė šalis nei Rusija ir kad mes savo saugumo politiką turim grįsti būtent tuo, o ne kad kariausim tankas prieš tanką, grįsti tuo, kad liksim kovoti vieni, nes jeigu mes vadovausimės tuo, kad NATO mus visada gins - vadinas mums apskritai nelabai reikia investuoti į gynybą. Problema ta, kad tavo dievinamas Trumpas grasina sugriauti NATO ir kad tai pirmą kartą per NATO istoriją tai yra reali grėsmė. Mažas šansas, bet mes galvodami apie savo saugumą turim jį projektuoti iš blogiausios galimos situacijos.

[Galys]

Bet ar tau nedašunta kad tie dronai yra naudojami iš desperacijos?

...Juodosios jūros laivyną išjungė per du metus. Turi tiek laiko kariaut? Jei turėtų ukr normalią aviaciją tą ką darė du metus su dronais būtų atlikę per 2 savaites

Realiai taip ir yra, FPV dronai išpopuliarėjo, nes abi pusės neturi pakankamai artilerijos ir minosvaidžio minų. Tikrai niekam nesinororėtų sėdėti rusyje, kažkur pilkojoje zonoje su 6 km nuotoliu veikiančiu dronu, kai žinai, kad priešas neturi problemų su artilerija, kuri šaudo po 30 km.

[Eidvis]

Realiai taip ir yra, FPV dronai išpopuliarėjo, nes abi pusės neturi pakankamai artilerijos ir minosvaidžio minų.

Artilerijos sviedinių ir minosvaidžio minų abi pusės karo pradžioje turėjo dideles atsargas, o Rusija milžiniškas, skirtingai nei FPV dronų. Klausimas dėl ko abi pusės šiuo metu pirmenybę teikia būtent jų gamybai ir dėl ko jie išpopuliarėjo. Apskritai jau kalbama apie tai, kad apkasai turi būti požeminiai, kitu atveju būtent tie FPV dronai, kurie prieš tai, kol buvo jų deficitas, taikėsi į sunkiąją techniką, o dabar naikina visus, kas iškiša galvą iš po žemių, nes jų jau tampa tiek daug.

[Arunasx]

Realiai taip ir yra, FPV dronai išpopuliarėjo, nes abi pusės neturi pakankamai artilerijos ir minosvaidžio minų. Tikrai niekam nesinororėtų sėdėti rusyje, kažkur pilkojoje zonoje su 6 km nuotoliu veikiančiu dronu, kai žinai, kad priešas neturi problemų su artilerija, kuri šaudo po 30 km.

Nesuprantu, kodėl rašoma arba arba.
Manau reikia svarstyti ir tas ir tas, tuo labiau, kad ir dronus ir artilerija mes jau kažkiek turime ir sėkmingai galime plėtoti, kai tuo tarpu Vokietija tų numatytų tankų Leopard kaip ir negamina visai, planuoja A8 "greit", o kada mūsų eilė ateis gauti, gal 2030 metais?
Ir iki tol turime sėdėti ir laukti?
Tai gal darykime tai ką galime čia ir dabar, kitais metais,...

[Galys]

Nesuprantu, kodėl rašoma arba arba.
Manau reikia svarstyti ir tas ir tas, tuo labiau, kad ir dronus ir artilerija mes jau kažkiek turime ir sėkmingai galime plėtoti, kai tuo tarpu Vokietija tų numatytų tankų Leopard kaip ir negamina visai, planuoja A8 "greit", o kada mūsų eilė ateis gauti, gal 2030 metais?
Ir iki tol turime sėdėti ir laukti?
Tai gal darykime tai ką galime čia ir dabar, kitais metais,...

Tai va, būtų nuosabu jei ta naujiena apie 155 mm sviedinių gamybą pasitvirtintų, dar geriau jei gamintume juos kasetinius. Nesakau, kad dronų nereikia, bet tarkime Ukraina jų tobulinimui gali skirti daug didesnius piniginius ir protinius išteklius, jau nekalbantl, kad turi betarpinį išbandymų lauką.

Labai bijau kokio skandalo po poros metų, kai paaiškės, kad kuriam dronus, kurie yra atsilikę technologiškai, o tada vėl šūdų malūnas apie pavogtus pinigus ir pan.

[Eidvis]

T.y. siūlai Lietuvoje nevystyti dronų pramonės, nes gali kilti skandalas. O atsinaujinančią energetiką Lietuvoje galima vystyti, ar igi nereikėtų, nes gali būti skandalas. O kaip dėl IT?

[Lettered]

Labai bijau kokio skandalo po poros metų, kai paaiškės, kad kuriam dronus, kurie yra atsilikę technologiškai, o tada vėl šūdų malūnas apie pavogtus pinigus ir pan.

O kad perkam brangius atgyvenusius tankus nebijote?

[Galys]

T.y. siūlai Lietuvoje nevystyti dronų pramonės, nes gali kilti skandalas. O atsinaujinančią energetiką Lietuvoje galima vystyti, ar igi nereikėtų, nes gali būti skandalas. O kaip dėl IT?

Ne, siūlau nusipirkti tai, kas tuo metu bus top daiktas pasaulyje, o tai didelė tikimybė, kad bus ukrainietiškas gaminys.

[Galys]

O kad perkam brangius atgyvenusius tankus nebijote?

O yra pigus neatgyvenęs tankas?