Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Būtent dėl to aš ir kalbėjau apie tai, kad vietoj labai brangių tankų pirkimo, mums daug geriau vystyti dronų pramonę. Ukraina su savo dronais baigia sunaikinti Juodosios jūros laivyną, išjungė vos ne pusę Rusijos naftos perdirbimo gamyklų ir turbūt bus dar daugiau ir dar riebesnių siurprizų.

Ir tą padarė iš esmės neturėdama nei laivyno, nei karinių oro pajėgų, tai pagalvokit, ką NATO su savo laivynu ir aviacija galėtų padaryti.

[Lettered]

Kodėl 20 tankų? Jei Lietuva planuoja pirkti ~50, ir dar +50 vokiečių tankų batalionas.

Dėl likusio teksto. tai ar rusai sustojo atakuoti fronte, kol ukrainiečiai naikina jų naftos perdirbimo įmones?

Ir ar mes galėsime tiek laiko išlaukti kol rusai fronte pajus, ką reiškia kai sunaikinsim kelias jų elektrines ar pan.

Jūsų gynybos strategija Vilnių paversti Bachmutu Nr. 2 ir tada su atnkais bandyti atkovoti? Lietuvos gynybos strategija turėtų būti karinių vilkstinių sunaikinimas prie prie LT sienos.

[Eidvis]

Kodėl 20 tankų? Jei Lietuva planuoja pirkti ~50, ir dar +50 vokiečių tankų batalionas.

Iš kur informacija, kad Lietuva perka 50 tankų? O šiaip tik primenu, kad skaičiuojama, jog puolant ir bandant prasiveržti pro frontą, puolantysis patiria trigubai daugiau nuostolių. Dėl to jei užpuolus Rusijai mes bandytumėm veržtis į Baltarusiją per fronto liniją - tai bijau, kad mes tokių resursų, lyginant su Rusija, neturim. Veržtis galima būtų tik sulaukus NATO pastiprinimo, bet kol jis atvyktų - nemažai Vilniaus būtų jau sunaikinta. Dėl to ir sakau, kad prioritetas turėtų būti rusų artilerijos sunaikinimas.

ai ar rusai sustojo atakuoti fronte, kol ukrainiečiai naikina jų naftos perdirbimo įmones?

Putinas Ukrainą planavo okupuoti per 2 savaites, jei jis būtų žinojęs kiek jam šitas karas kainuos - jis jos nebūtų puolęs. Dėl to mes turim orientuotis ne tik į tai, kaip apsiginti, bet ir kaip padaryti taip, kad Lietuvos užpuolimas Rusijai ypač brangiai kainuotų. Puldamas Ukrainą Putinas net negalėjo pagalvoti, kad jo Juodosios jūros laivyną ukrainiečiai sugebės paskandinti, ar kad sugebės išjungti pusę naftos perdirbimo gamyklų.

[Galys]

Jūsų gynybos strategija Vilnių paversti Bachmutu Nr. 2 ir tada su atnkais bandyti atkovoti? Lietuvos gynybos strategija turėtų būti karinių vilkstinių sunaikinimas prie prie LT sienos.

Nemaniau, kad kas taip pagirs mano du sakinius, bet ačiū.

[Galys]

Iš kur informacija, kad Lietuva perka 50 tankų? O šiaip tik primenu, kad skaičiuojama, jog puolant ir bandant prasiveržti pro frontą, puolantysis patiria trigubai daugiau nuostolių. Dėl to jei užpuolus Rusijai mes bandytumėm veržtis į Baltarusiją per fronto liniją - tai bijau, kad mes tokių resursų, lyginant su Rusija, neturim. Veržtis galima būtų tik sulaukus NATO pastiprinimo, bet kol jis atvyktų - nemažai Vilniaus būtų jau sunaikinta. Dėl to ir sakau, kad prioritetas turėtų būti rusų artilerijos sunaikinimas.



Putinas Ukrainą planavo okupuoti per 2 savaites, jei jis būtų žinojęs kiek jam šitas karas kainuos - jis jos nebūtų puolęs. Dėl to mes turim orientuotis ne tik į tai, kaip apsiginti, bet ir kaip padaryti taip, kad Lietuvos užpuolimas Rusijai ypač brangiai kainuotų. Puldamas Ukrainą Putinas net negalėjo pagalvoti, kad jo Juodosios jūros laivyną ukrainiečiai sugebės paskandinti, ar kad sugebės išjungti pusę naftos perdirbimo gamyklų.

Šiaip smagu, kai diskutuojate kaip brangu pirkti tankus, bet net nežinote, kiek jų žadama pirkti.

[Eidvis]

Tai gal galima šaltinį, kad už tuos 2 mlrd. EUR Lietuva planuoja nusipirkti 50 tankų?

[Galys]

Tai gal galima šaltinį, kad už tuos 2 mlrd. EUR Lietuva planuoja nusipirkti 50 tankų?

google. Lietuva tankų batalionas

[tajus2]

Šiaip tai mums reikia ne tankų ir ne dronų, o raketų, kurios pasiekia Maskvą. Ir dideliais kiekiais, kad pasijaustų.

Man rodos tai būtų geriausia ir vienintelė efektyvi gynybos priemonė.

[Laure23]

Šiaip tai mums reikia ne tankų ir ne dronų, o raketų, kurios pasiekia Maskvą. Ir dideliais kiekiais, kad pasijaustų.

Man rodos tai būtų geriausia ir vienintelė efektyvi gynybos priemonė.

Yra užsakyti ATACMS - Karaliaučiuj užteks, partneriai pasirūpins Maskva.

[Eidvis]

google. Lietuva tankų batalionas

Paggolinau. Pirmoj vietoj buvo šitas straipsnis:

Pusšimtis tankų Lietuvai kainuotų 2 milijardus eurų, o tai – visų metų išlaidos gynybai. Jungtinių Valstijų atsargos pulkininkas sako, kad mažoms šalims su ribotais ištekliais tankai ne išeitis.

„400 dolerių kainuojantis kiniškas dronas su tinkamais sprogmenimis gali sunaikinti 100 milijonų dolerių vertės tanką“, – aiškina S. Bradinas.

Pavyzdį rodo Ukrainiečiai. Ir tokių dronų poreikis – tūkstančiai. Net ne kamikadzių, o skirtų žvalgybai.

Iš esmės aišku, kad neaišku kiek Lietuvai pavyks įsigyti tankų, galbūt netgi 50, bet ar tai kažką keičia? Ar tu tikrai manai, kad Rusijai užpuolus Lietuvą mes su tais tankais galėtumėm pralaužti fronto liniją? Dar kartą - fronto linijos pramušimas kainuoja trigubai daugiau nei tam, kuris ginasi, reiškia, kad net jei Lietuva nusipirktų 50 tankų ir bandytų veržtis į Baltarusiją nustumpti fronto liniją - tai Rusijai užtektų trigubai mažiau, t.y. 17 tankų, tą atlaikyti.

Šiaip tai mums reikia ne tankų ir ne dronų, o raketų, kurios pasiekia Maskvą. Ir dideliais kiekiais, kad pasijaustų.

Man rodos tai būtų geriausia ir vienintelė efektyvi gynybos priemonė.

Čia turiu sutikti, problema tik ta, kad raketos labai brangios, kartais gali būti pigiau paleisti 100 dronų, nei vieną raketą. Bet žinoma reikia ir raketų ir jei vietoj tankų Lietuva pirktų raketas - tai man atrodytų kur kas protingesnė investicija. Bet yra dar protingesnė invsticija - tai branduolinis ginklas. Jei mes norim būti 100% saugūs - mums reikia būtent jo. Izraelis pasigamino, tai sugebėtumėm ir mes koalicijoje su Baltijos šalimis + Suomija + Lenkija ar kažkas panašaus, blogiausiu atveju ES lygiu visomis išgalėmis reikėtų prastuminėti, kad branduolinio ginklo turėjimas pačiai ES yra gyvybės ir mirties klausimas, nes dabar ES ją turi tik Prancūzija, o kas jei JAV į valdžią ateina Trumpas, o Prancūzijoj Le Pen?

[Lettered]

Šiaip tai mums reikia ne tankų ir ne dronų, o raketų, kurios pasiekia Maskvą. Ir dideliais kiekiais, kad pasijaustų.

Man rodos tai būtų geriausia ir vienintelė efektyvi gynybos priemonė.

Būkim atviri, mūsų saugumas iš esmės priklauso nuo NATO šalių politinės valios mus apginti ir nebijoti atakuoti taikinius RF/BY teritorijoje.

[Galys]

kad net jei Lietuva nusipirktų 50 tankų ir bandytų veržtis į Baltarusiją nustumpti fronto liniją - tai Rusijai užtektų trigubai mažiau, t.y. 17 tankų, tą atlaikyti.

Čia ir pabaikim diskusiją.

[Eidvis]

Aš aišku neturėjau omeny, kad veržiantis lietuviams su 50 tankų į Baltarusiją per fronto liniją Rusijai užtektų 17 tankų atlaikyti ataką. Aš turėjau omeny, kad puolantysis praranda trigubai daugiau, nei tas, kuris ginasi ir jei mes tą kainą skaičiuotumėm tankais, tai reikštų 50 vs. 17, realybėje tai būtų taip, kad Lietuva prarastų visus 50 tankų, o Rusija nei vieno, nes jie jų nevarytų į fronto liniją.

[digital]

Aš turėjau omeny, kad puolantysis praranda trigubai daugiau, nei tas, kuris ginasi ir jei mes tą kainą skaičiuotumėm tankais, tai reikštų 50 vs. 17, realybėje tai būtų taip, kad Lietuva prarastų visus 50 tankų, o Rusija nei vieno, nes jie jų nevarytų į fronto liniją.

Išvada - tankų nereikia, reikia dronų, Eidvį į prezidentus ar bent jau Krašto apsaugos ministrus.

[Eidvis]

Išvada, kad čia forumas ir nedraudžiama diskutuoti visokiomis temomis, mano nuomone svarbiausia, kad tai būtų argumentuojama.

[AšNeRobotas]

Ta pačia tema: plės dronų pajegumus, tarėsi su verslais.

[Eidvis]

Lietuva pagaliau pradėjo žiūrėti į ateitį ir nesivadovauti suvokimu, kad karus laimi tankai, nes taip rašoma antrojo pasaulinio karo vadovėliuose. Ir ne tik tai - bet ir pradedama suprasti, kad dronus ne tai, kad reikia pirkti, bet kad reikia vystyti jų pramonę Lietuvoje. Kuo anksčiau - tuo geriau!

[Darius555]

Jau matau kaip lietuviai su 20 tankų pastumia fronto liniją, kai ukrainiečiams to su 500 nelabai išeina padaryti. Abejoju, kad jei rusai atakuotų Vilnių iš Baltarusijos teritorijos, tai jie ten savo artileriją laikytų pliką be jokios apsaugos. Jei prasidėtų Vilniaus bombardavimas, tai reikėtų naikinti rusų artileriją, o ne bandyti prasiveržti pro fronto liniją, o tą daryti reikėtų su visokiais HIMARSais, mūsiške artilerija ir dronais. Ilgainiui mes tą karą vis tiek pralaimėtumėm (čia turint omeny, kad NATO nepadėtų), dėl to labai svarbu koncentruotis į kitas priemones, tokias, dėl kurių Rusijai neapsimokėtų Lietuvos pulti. Pvz. Taivanas yra priėmęs strategiją, kad į Kinijos agresiją gali atsakyti Kinijos užtvarkų sugriovimu, kas pražūdytų milijoninius Kinijos miestus. Būtent dėl to aš ir kalbėjau apie tai, kad vietoj labai brangių tankų pirkimo, mums daug geriau vystyti dronų pramonę. Ukraina su savo dronais baigia sunaikinti Juodosios jūros laivyną, išjungė vos ne pusę Rusijos naftos perdirbimo gamyklų ir turbūt bus dar daugiau ir dar riebesnių siurprizų. Jei Rusija žinotų, kad puldama Lietuvą jinai susidurs su panašiomis pasėkmėmis - tai jai tai būtų šimtus kartų didesnis stabdis, nei 20 tankų.

Bet ar tau nedašunta kad tie dronai yra naudojami iš desperacijos?

...Juodosios jūros laivyną išjungė per du metus. Turi tiek laiko kariaut? Jei turėtų ukr normalią aviaciją tą ką darė du metus su dronais būtų atlikę per 2 savaites

[Eidvis]

O ar tau nedašunta, kad čia mes kalbam apie Lietuvą ir jos biudžetą? Ką tu siūlai? Nusipirkti dvyliką F-35? Žinai kiek jie kainuoja? Mes HIMARS'us tik neseniai sugebėjom įsigyti. Dėl to reikia daryti viską, kad iš labai riboto biudžeto išspaus maximumą. Ir tai, ką tu sakai, tai kad mes turėjom pirkti aviaciją, o ne tankus, tiesiog tai dar daug daug brangiau kainuoja.

[suoliuojantis]

Grįžkit prie temos. Va neblogą antausį gavo lenkai. Prieš dvi dienas rusų raketa eilinį kartą įskrido į Lenkijos teritoriją. Tada apsisuko ir grįžo į Ukrainą ir ten sprogo. Lenkai buvo pakėlę savo F-16, galėjo ją numušti (jų pačių karinės vadovybės žodžiais), bet pamatę, kad raketa grįš į Ukrainą atsisakė idėjos numušti (vėl jų pačių karinės vadovybės žodžiais). Už tai susilaukė pajuokos ir paniekos salvės iš ukrainiečių žurnalistų, interneto vartotojų ir šiaip visuomenės ("rusų raketas numušinėti tai ne ukrainiečių grūdus ant žemės versti, čia reikia ne šlėktiškus kiaušus turėti"). Tačiau rūsčių veidu Lenkijos vyriausybė pasakė, kad iškvies Rusijos ambasadorių, pareikš jam griežtą protestą ir pareikalaus pasiaiškinti. Kaip tarė, taip padarė. Ir iškvietė į URM. Na o Rusijos ambasadorius nusprendė tiesiog neateiti ir ramiai atsakė, kad nė nesiruošia niekur eiti ir niekam jokių pasiaiškinimų teikti ir jokių protestų klausyti nesiruošia.

Ambasador Rosji wezwany przez polski MSZ. Nie przyszedł. Jest oświadczenie

- Ambasador Federacji Rosyjskiej w Polsce nie przybył do siedziby MSZ celem wyjaśnienia incydentu z rosyjskim pociskiem manewrującym, który 24 marca naruszył polską przestrzeń powietrzną - oświadczył rzecznik MSZ Paweł Wroński.
https://www.rp.pl/dyplomacja/art4005...t-oswiadczenie