Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

60 mlrd. EUR yra daug, tai yra UK ar Vokietijos metinis gynybos biudžetas. Ir viena yra jei tie 60 mlrd. yra išleidžiami vietos ekonomikoje ir nemaža jų dalis sugrįžta į biudžetą per mokesčius, bet visai kas kita yra ES surinkti 60 mlrd. USD ir juos atiduoti, kad jie būtų išleisti JAV. Tai tiesiogine to žodžio prasme reikštų, kad JAV uždirbtų didelius pinigus iš Europos bėdos ją skurdindama ir Europa vietoj to, kad investuotų į savo ginklų pramonę, juos investuotų į JAV, kur Trumpas grasina sugriauti NATO. To nebus. Aš manau Europa netgi JAV neduos arešuotų Rusijos rezervų pinigų, greičiausiai bus uždėtas reikalavimas, kad jie turi būti išleisti Europoje, o pačioje JAV jų areštuota labai nedaug.

Jei ukrainiečiai pradėtų griauti Rusijoje daugiabučius tai būtų tik koziris Putino rankose, tiek vidinius resursus mobilizuoti, tiek ir išorėje galėtų visokie vatnikiniai politikai badyti pirštais kodėl reikia stabdyti paramą, o Scholzai sakyti "o ką aš jums sakiau dėl Taurus". 0 naudos (na taip, iš anksto sutinku su Tomu - ne visai 0, bet labai minimali nauda) ir greičiausiai tik žala, tikslingos atakos į karinius-infrastruktūros objektus (naftos perdirbimo, ginklų gamybos, gal geležinkelių infrastruktūra ir t.t.) turi daug daugiau prasmės.

Iš Belgrado bombardavimo yra labai daug naudos - Rusija turi mobilizuoti resursus jo gynybai, o pats Belgradas, jei toliau bus taip bombarduojamas, taps ekonomine našta, nes ne tik reikės infrastruktūrą remontuoti, bet ir ten esančios įmonės patirs įvairiausių problemų tiek dėl bėgančių iš miesto darbuotojų, tiek ir dėl pačio bombardavimo, pavojaus sirenų ir t.t.. Štai, šiandien paskelbė, kad 9000 vaikų evakuos - juk tam irgi reikia didelių piniginių resursų. Bet svarbiausias visgi yra psihologinis faktorius, kad karas turi persikelti į Rusijos teritoriją, nes dabar rusams labai patogu prie televizorių žiūrėti kaip griaunami ukrainiečių namai. O kad vakarai pradės dėl to kažką bruzdėti - tai galbūt bus parodyta vieną kartą per televiziją, kad bombarduojamas Belgradas ir viskas, daugiau tai taps kasdienybe ir niekas net nebeprisimins. O jei kas įšdrįs sakyti, kad 'pažiūrėkit kaip ukrainiečiai elgiasi' - tai jam bus atsakyta 'pžiūrėk kaip Rusija Ukrainą jau du metus griauna'. Bet jokio dėl to nepasitenkinimo nebus - tas pats buvo sakoma dėl Krymo tilto sprogdinimo, tas pats buvo sakoma kai buvo veržiamasi į Rusijos teritoriją. Vakaruose nebuvo jokio nepasitenkinimo dėl to ir negirdėjau, kad būtų buvus bent menkiausia kritika ir dabar, o Belgramas jau virš savaitės atakuojamas. Apskritai manau, kad Rusijos teritorijos bombardavimui Ukraina gavo leidimą ir iš vakarų, nevelntui kokia Suomija neseniai pareiškė, kad ji nėra uždėjusi jokių limitų jos ginklus naudoti ir Rusijos teritorijoje.

[Gator]

Kariauja ne infrastruktūros objektai, o priešo žmonės. Todėl reikia naikinti žmones. Tai buvo suprasta dar per II pasaulinį.

Tipo apsimoka naikinti daugiabučius, nes tada nebus žmonių mobikizacijai į frontą iš to daugiabućio?
Kiek ten mobiko vienam daugiabučiui tenka vidutiniškai, 0 kablelis kažkiek ar nulis kablelis nulis kažkiek?
Tą nulį kablelis kažkiek mobiko sunaikinti galima daug mažesniais resursais.
Čia kaip musę užmušt me laikraščiu, bet sienos sugriovimu.

[Edd]

Kariauja ne infrastruktūros objektai, o priešo žmonės. Todėl reikia naikinti žmones. Tai buvo suprasta dar per II pasaulinį.

Gal tada gali įvardinti koks turėtų būti realus karo scenarijus tokiu atveju, kokie ir iš kur resursai tam turėtų būti nukreipti, kaip tie žmonės turėtų būti naikinami kad tai teigiamai (aišku Ukrainos pusei) atsilieptų karo eigai? Pasikartosiu - realus, o ne mūsų svajonės.

[Lettered]

Kariauja ne infrastruktūros objektai, o priešo žmonės. Todėl reikia naikinti žmones. Tai buvo suprasta dar per II pasaulinį.

Na va, turit Ukrainos pergalės receptą, leisti dronus į daugiabučius Rusijoje, kokį 1000 susprogdins, ir Putinas pasiduos ir atiduos visas užgrobtas teritorijas, tik vat kvaili ukrainiečiai ir jų vakarų partneriai dar nesugalvojo tokio genialaus plano.

[Lettered]

Gal tada gali įvardinti koks turėtų būti realus karo scenarijus tokiu atveju, kokie ir iš kur resursai tam turėtų būti nukreipti, kaip tie žmonės turėtų būti naikinami kad tai teigiamai (aišku Ukrainos pusei) atsilieptų karo eigai? Pasikartosiu - realus, o ne mūsų svajonės.

Tokie pasiūlymai gerai atskleidžia lietuvių mentalitetą - svarbu laimėti mūšį, bet ne karą. Panašiai kaip tie visi arabai, laimėjo mūšį spalio 7 d., bet nepagalvojo, kas jų toliau laukia sekančią dieną, t.y. Gazos ruožo visiškas sunaikinimas.

[Obi-Wan Kenobi]

60 mlrd. EUR yra daug, tai yra UK ar Vokietijos metinis gynybos biudžetas. Ir viena yra jei tie 60 mlrd. yra išleidžiami vietos ekonomikoje ir nemaža jų dalis sugrįžta į biudžetą per mokesčius, bet visai kas kita yra ES surinkti 60 mlrd. USD ir juos atiduoti, kad jie būtų išleisti JAV. Tai tiesiogine to žodžio prasme reikštų, kad JAV uždirbtų didelius pinigus iš Europos bėdos ją skurdindama ir Europa vietoj to, kad investuotų į savo ginklų pramonę, juos investuotų į JAV, kur Trumpas grasina sugriauti NATO. To nebus. Aš manau Europa netgi JAV neduos arešuotų Rusijos rezervų pinigų, greičiausiai bus uždėtas reikalavimas, kad jie turi būti išleisti Europoje, o pačioje JAV jų areštuota labai nedaug.



Iš Belgrado bombardavimo yra labai daug naudos - Rusija turi mobilizuoti resursus jo gynybai, o pats Belgradas, jei toliau bus taip bombarduojamas, taps ekonomine našta, nes ne tik reikės infrastruktūrą remontuoti, bet ir ten esančios įmonės patirs įvairiausių problemų tiek dėl bėgančių iš miesto darbuotojų, tiek ir dėl pačio bombardavimo, pavojaus sirenų ir t.t.. Štai, šiandien paskelbė, kad 9000 vaikų evakuos - juk tam irgi reikia didelių piniginių resursų. Bet svarbiausias visgi yra psihologinis faktorius, kad karas turi persikelti į Rusijos teritoriją, nes dabar rusams labai patogu prie televizorių žiūrėti kaip griaunami ukrainiečių namai. O kad vakarai pradės dėl to kažką bruzdėti - tai galbūt bus parodyta vieną kartą per televiziją, kad bombarduojamas Belgradas ir viskas, daugiau tai taps kasdienybe ir niekas net nebeprisimins. O jei kas įšdrįs sakyti, kad 'pažiūrėkit kaip ukrainiečiai elgiasi' - tai jam bus atsakyta 'pžiūrėk kaip Rusija Ukrainą jau du metus griauna'. Bet jokio dėl to nepasitenkinimo nebus - tas pats buvo sakoma dėl Krymo tilto sprogdinimo, tas pats buvo sakoma kai buvo veržiamasi į Rusijos teritoriją. Vakaruose nebuvo jokio nepasitenkinimo dėl to ir negirdėjau, kad būtų buvus bent menkiausia kritika ir dabar, o Belgramas jau virš savaitės atakuojamas. Apskritai manau, kad Rusijos teritorijos bombardavimui Ukraina gavo leidimą ir iš vakarų, nevelntui kokia Suomija neseniai pareiškė, kad ji nėra uždėjusi jokių limitų jos ginklus naudoti ir Rusijos teritorijoje.

Suprantu, kad Serbija simpatizuoja Rusijai, na bet bombarduot Belgradą, to jau per daug.

[Tomas]

Tipo apsimoka naikinti daugiabučius, nes tada nebus žmonių mobikizacijai į frontą iš to daugiabućio?
Kiek ten mobiko vienam daugiabučiui tenka vidutiniškai, 0 kablelis kažkiek ar nulis kablelis nulis kažkiek?
Tą nulį kablelis kažkiek mobiko sunaikinti galima daug mažesniais resursais.
Čia kaip musę užmušt me laikraščiu, bet sienos sugriovimu.

Žmonės dirba fabrikuose, gamina ginklus, maistą, tiekia savo armijai. Juos sunaikinus, procesas sutrinka.

[Gator]

Žmonės dirba fabrikuose, gamina ginklus, maistą, tiekia savo armijai. Juos sunaikinus, procesas sutrinka.

Tai čia esmė jei sunaikina ginklų gamyklos darbuotojus (pvz kartu su visa ginklų gamykla), o ne atsitiktinį daugiabutį, kuriame gal 1 žmogus ir dirba toje gamykloje.
Net jei sprogdinsi kaip Mariupolyje daugiabučius, žuvo lyg apie 10k, tai po 5 proc buo kiekvienos gamyklos darbuotojų tenuimsi. Aišku kiti pabėgs, bet gal visgi geriau sunaikint koncentruotai gamyklos darbuotojus, o ne bet ką tikintis, kad tarp jų bus 1 gamyklos darbuotojas.

[Sula]

WWII ant Vokietijos sąjungininkai numetė virš 100 kt bombų, t.t. ir ant miestų, žalos pridarė, bet nepalaužė.

[Tomas]

WWII ant Vokietijos sąjungininkai numetė virš 100 kt bombų, t.t. ir ant miestų, žalos pridarė, bet nepalaužė.

Taip, palaužė nenugalimoji Raudonoji armija.

[Eidvis]

Su Belgorodo bombardavimu karo eigos savaime nepakeisi, bet įsivaizduokim, kad yra įvedama sisema - kiekvieną kartą, kai Rusija subombarduoja kokį daugiabutį ar šiaip civilinį objektą - sekančią dieną proporcingai yra bombarduojamas Belgorodas. Po 10 tokių atvejų rusai suprastų sistemą, kad reikia stebėti, kada yra atakuojami civiliniai objektai Ukrainoje ir tada žinosi, kada parlėks raketos į Belgorodą. Per Kremliaus TV to neparodytų, bet visokiais telegram kanalais tos žinios pasaiektų nemažą dalį žmonių ir kiekvieną kartą, kai Putinas atakuotų civilius Ukrainoje - tai reikštų, kad jis atakuoja civilinius objektus ir pačioje Rusijoje. Atsirastų tiesioginė sąsaja. Ir gali būti, kad Ukrainos bombardavimas, reiškiantis atitinkamą Rusijos bombardavimą, pradėtų rusams nepatikti, o ta visuomenė jau ir taip siutinama bus po rinkimų visokiais naujais mokesčiais ir sumažėjusiu pragyvenimo lygiu, dėl to būtų šansas, kad Putinas pagalvotų, kad gal neverta tų civilių Ukrainoje bombarduoti, nes tai gali pakenkti jam pačiam. Kol Ukrainos bombardavimas reikš, kad nėra jokio atsako ir tai Putinui niekaip nekenkia - tol jis ją ir bombarduos, jei Ukraina pradėtų atitinkamai atsakyti, tai nereiškia, kad Putinas pakeistų civilių ukrainiečių naikinimo strategiją, bet tam bent būtų kažkoks šansas.

[Darius555]

Su Belgorodo bombardavimu karo eigos savaime nepakeisi, bet įsivaizduokim, kad yra įvedama sisema - kiekvieną kartą, kai Rusija subombarduoja kokį daugiabutį ar šiaip civilinį objektą - sekančią dieną proporcingai yra bombarduojamas Belgorodas. Po 10 tokių atvejų rusai suprastų sistemą, kad reikia stebėti, kada yra atakuojami civiliniai objektai Ukrainoje ir tada žinosi, kada parlėks raketos į Belgorodą. Per Kremliaus TV to neparodytų, bet visokiais telegram kanalais tos žinios pasaiektų nemažą dalį žmonių ir kiekvieną kartą, kai Putinas atakuotų civilius Ukrainoje - tai reikštų, kad jis atakuoja civilinius objektus ir pačioje Rusijoje. Atsirastų tiesioginė sąsaja. Ir gali būti, kad Ukrainos bombardavimas, reiškiantis atitinkamą Rusijos bombardavimą, pradėtų rusams nepatikti, o ta visuomenė jau ir taip siutinama bus po rinkimų visokiais naujais mokesčiais ir sumažėjusiu pragyvenimo lygiu, dėl to būtų šansas, kad Putinas pagalvotų, kad gal neverta tų civilių Ukrainoje bombarduoti, nes tai gali pakenkti jam pačiam. Kol Ukrainos bombardavimas reikš, kad nėra jokio atsako ir tai Putinui niekaip nekenkia - tol jis ją ir bombarduos, jei Ukraina pradėtų atitinkamai atsakyti, tai nereiškia, kad Putinas pakeistų civilių ukrainiečių naikinimo strategiją, bet tam bent būtų kažkoks šansas.

Siūlai Bletgorode bombarduoti civilius?

[Eidvis]

Jau daugiau kaip savaitę Ukraina daugiau mažiau tą ir daro ir tai yra gerai.

[Tomas]

Ne Ukraina, ten pilietinis karas.

[Zygis]

Siūlai Bletgorode bombarduoti civilius?

O kodel ne?

[Arunasx]

O kodel ne?

Viename podcaste buvo geras pastebėjimas, kad jei šausi į maskolį, tai bus tik 15% tikimybė, kad tai bus žmogus, nes 85% chuilostano gyventojų palaikė karą prieš Ukrainą.

[Darius555]

O kodel ne?

Visų pirma tai amunicijos švaistymas. Visu antra tai karo nusikaltimas. Ar yra tikslas kacapus įsiutint ir kad Xuilo paskelbtų pilną mobilizacija o tuo tarpu Vakarai visiškai užrauktų visą pagalbą?

Tokie dalykai būtų tik dovana Xuilo

[Tomas]

Ne Ukraina, ten pilietinis karas.

Fkontakte įdėtas video - kažkokio kaimo Belgorodo srityje putinistinės administracijos statytinis pats asmeniškai važinėja po apgriautus namus ir bando įkalbėti juos išvažiuoti su juo. Daug kas atsisako, matyt laukia išvaduotojų nuo Maskvos režimo.

[Darius555]

Fkontakte įdėtas video - kažkokio kaimo Belgorodo srityje putinistinės administracijos statytinis pats asmeniškai važinėja po apgriautus namus ir bando įkalbėti juos išvažiuoti su juo. Daug kas atsisako, matyt laukia išvaduotojų nuo Maskvos režimo.

O ką kitų rusyno regiono kacapai kalba?

[Tomas]

O ką kitų rusyno regiono kacapai kalba?

Bent jau Belgorodo patelės skundžiasi, kad per Maskvos TV tik kelis sakinius pasako, kad va Belgorodo srityje pašaudo. Žodžiu visiems px, kad jos su bliūdais ant galvų voniose guli.

Tuo tarp Belgorode eilinis oro pavojus ir fejerverkai. Beje patinai (kurių komentaruose kažkaip apmažėjo, matyt bijo, kad patelės jų savanoriais į frontą nepasiųstų) pyksta, kad putino armijos priešlėktuvinė gynyba įsitaisiusi už miesto, toliau nuo sienos ir kai šaudo viskas krenta ant Belgorodo.