Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Darius555]

Didelio branduolinio karo atveju visas pasaulis pajus, tik ne visi numirs greitai. Dauguma išmirs banaliai dėl bado ir šalčio.
Gal liks dalis žmonijos, bet jai daug ką teks kurti iš naujo.

Pasikartosiu - neutroninis ginklas (ERW) yra šiek tiek kitokios konstrukcijos termobranduolinis, tik skleidžia daugiau gama ir greitųjų neutronų spinduliuotės.

Neutroninis ginklas yra greičiausiai iš vis neegzistuojantis. JAV 70s sakė kad tokį ginklą yra sukūrusi bet iki šiol dauguma ekspertų jo egzistavimu abejoja. Pamenu tokį amekdotą

- JAV sako USSR : mes turime neutroninį ginklą. Jį panaudojus materialinės vertybės išlieka o kas gyva žūsta
- USSR atsako : mes ir turime panašų ginklą - vadinasi kuopa praporščikų. Viskas kas gyva išlieka o materialinės vertybės dingsta

[Tomas]

Belgorodo patelės jautrios. Dar tik maždaug savaitė kasdieninių sprogimų, išdaužytų langų, nuplėštų stogų ir sudegusių automobilių, o jau pavargo nuo karo ir slėpimosi voniose, skundžiasi pažeista psichika ir jėgų stoka:

[Darius555]

Čekijos prezidentas patvirtino, kad jo rasti sviediniai jau keliauja į Ukrainą. Be to jau artimiausiais mėnesiais pradės ženkliai didėti sviedinių ir sprogmenų gamyba pačioje Euiropoje ir jau visai greitai Europa bus pajėgi ir savo išeikvotas atsargas papildyti, ir pilnai pati aprūpinti Ukrainą sviediniais. Turbūt naujos gamybos linijos turėtų pradėti veikti apie kurias gal ir nelabai buvo kalbama. Panašu, kad šiuo žmogum galima tikėti:

«У найближчому майбутньому європейські компанії зможуть виробляти необхідну кількість боєприпасів, щоб поповнити запаси європейських країн, а також, щоб забезпечити Україну боєприпасами, якщо вона ще їх потребуватиме у найближчому майбутньому», – додав президент Чехії.

Pletkai kad ir Bidenas surado pas save 155mm,Himars ir Patriot amunicijos. Taip ėmė ir surado kaip mes randame 10 EUR netikėtai kišenėje

[Darius555]

Belgorodo patelės jautrios. Dar tik maždaug savaitė kasdieninių sprogimų, išdaužytų langų, nuplėštų stogų ir sudegusių automobilių, o jau pavargo nuo karo ir slėpimosi voniose, skundžiasi pažeista psichika ir jėgų stoka:

Galimas variantas kad ten tik viskas prasideda.

[Tomas]

Galimas variantas kad ten tik viskas prasideda.

Jau Belgorodo gauleiteris pranešė, kad iš srities ruošiasi evakuoti 9000 vaikų. Galės tuoj ant Belgorodo drąsiai KABus mėtyt.

[Darius555]

Jau Belgorodo gauleiteris pranešė, kad iš srities ruošiasi evakuoti 9000 vaikų. Galės tuoj ant Belgorodo drąsiai KABus mėtyt.

Ruskiams problema kad nėra su kuo jų iš ten iškrapštyti, nes norint tą padaryti reikia kažką iš fronto nuimti. Bando mesti FSB, Rosgvardija, Milicja ir t.t tačiau šitie čmo moka tik turgaus bobutes su bananais vaikyti

Kiti spėja kad ten net ne joks ruskių savanorių pulkas o jų uniformomis persirengusios UA spec pajėgos ir bus bandoma atplėšti kuo daugiau RF kad prieš artėjančias derybas turėtų kozirį savo rankose.

[neamos]

Tikėtina, kad tai manevrai nukreipti dėmesį nuo siunčiamu dronų ir praretinti visokias oro gynybas

[Eidvis]

O aš tikiuosi, kad tai yra 'dantis už dantį' politika. Rusija jau du metus bombarduoja Ukrainos miestus ir kai raketa ar šahedas 'netyčia' pataiko į daugiabutį, man atrodo, kad tai nėra netyčia - Rusija šitą karą vargu ar gali laimėti ir greičiausiai nori pasirašyti kokį nors susitarimą, kur Rusijai liktų okupuotos teritorijos ir Putinas išeitų kaip nugalėtojas 'išlaisvinęs Rusijos žemes'. O kad tą pasiekti - reikia išvarginti Ukrainos visuomenę, kad jie tos taikos norėtų bet kokia kaina. Ir niekas kitas geriau psichologiškai neišvarginana kaip kartas nuo karto sunaikinamas daugiabutis rodantis, kad sekantį kartą susprogdinti gali būti jau jų namai. Ir prieš tokį Putino terorizmą nelabai ką gali prieš pastatyti, nebet lygiai taip pat varginti ir Rusijos visuomenę, kai už kiekvieną Rusijos sugriautą daugiabutį būtų sugriautas ir Rusijoje esantis daugiabutis su žmonėmis jame. Neaišku ar tai suveiktų ir Putinas nustotų atakuoti Ukrainos civilius, bet tai bent jau būtų kažkoks atsakas ir ten Kremliuje žinotų, kad jų tos atakos be atsako nepraeis.

[Edd]

Grįžtant prie Trumpo ir jo kozirio kad "tegul Europa susimoka už saugumą". Kodėl nepaėmus ir to tiesmukai nepadarius? JAV stabdo 60 mlrd pagalbos paketą. Kažin kaip reaguotų jei Europos šalys surinktų tuos 60 mlrd USD ir duotų būtent JAV, t.y. jais finansuotų JAV ginklų siuntimą Ukrainai. Niekaip trumpistai neišsivartytų, o galimai JAV pati prisidėtų prie tos paramos ir pasikeistų požiūris, būtų įvaryti į kampą.

[mantasm]

Grįžtant prie Trumpo ir jo kozirio kad "tegul Europa susimoka už saugumą". Kodėl nepaėmus ir to tiesmukai nepadarius? JAV stabdo 60 mlrd pagalbos paketą. Kažin kaip reaguotų jei Europos šalys surinktų tuos 60 mlrd USD ir duotų būtent JAV, t.y. jais finansuotų JAV ginklų siuntimą Ukrainai. Niekaip trumpistai neišsivartytų, o galimai JAV pati prisidėtų prie tos paramos ir pasikeistų požiūris, būtų įvaryti į kampą.

Paeitų geriau nei Taurus davimas?

[Sula]

Nieko kol kas neduotų, nes čia esmė ne piniguose, o tampymosi procese.

Kvailiausia tame, kad patys JAV gynybos aktyvai tikriausiai yra keliolika trilijonų vertės. Ten vien amortizacija turbūt porą šimtų milijardų kasmet (bet to niekas liumpenams neskaičiuoja).

[Edd]

O aš tikiuosi, kad tai yra 'dantis už dantį' politika. Rusija jau du metus bombarduoja Ukrainos miestus ir kai raketa ar šahedas 'netyčia' pataiko į daugiabutį, man atrodo, kad tai nėra netyčia - Rusija šitą karą vargu ar gali laimėti ir greičiausiai nori pasirašyti kokį nors susitarimą, kur Rusijai liktų okupuotos teritorijos ir Putinas išeitų kaip nugalėtojas 'išlaisvinęs Rusijos žemes'. O kad tą pasiekti - reikia išvarginti Ukrainos visuomenę, kad jie tos taikos norėtų bet kokia kaina. Ir niekas kitas geriau psichologiškai neišvarginana kaip kartas nuo karto sunaikinamas daugiabutis rodantis, kad sekantį kartą susprogdinti gali būti jau jų namai. Ir prieš tokį Putino terorizmą nelabai ką gali prieš pastatyti, nebet lygiai taip pat varginti ir Rusijos visuomenę, kai už kiekvieną Rusijos sugriautą daugiabutį būtų sugriautas ir Rusijoje esantis daugiabutis su žmonėmis jame. Neaišku ar tai suveiktų ir Putinas nustotų atakuoti Ukrainos civilius, bet tai bent jau būtų kažkoks atsakas ir ten Kremliuje žinotų, kad jų tos atakos be atsako nepraeis.

Jei ukrainiečiai pradėtų griauti Rusijoje daugiabučius tai būtų tik koziris Putino rankose, tiek vidinius resursus mobilizuoti, tiek ir išorėje galėtų visokie vatnikiniai politikai badyti pirštais kodėl reikia stabdyti paramą, o Scholzai sakyti "o ką aš jums sakiau dėl Taurus". 0 naudos (na taip, iš anksto sutinku su Tomu - ne visai 0, bet labai minimali nauda) ir greičiausiai tik žala, tikslingos atakos į karinius-infrastruktūros objektus (naftos perdirbimo, ginklų gamybos, gal geležinkelių infrastruktūra ir t.t.) turi daug daugiau prasmės.

[Edd]

Nieko kol kas neduotų, nes čia esmė ne piniguose, o tampymosi procese.

Kvailiausia tame, kad patys JAV gynybos aktyvai tikriausiai yra keliolika trilijonų vertės. Ten vien amortizacija turbūt porą šimtų milijardų kasmet (bet to niekas liumpenams neskaičiuoja).

Pagrindiniai JAV Europos partneriai susivienija ir finansuoja, o JAV jiems sako - ne? Tokiu atveju tai irgi yra laimėjimas, trumpistams iš rankų išmušami koziriai ir gerokai didėja spaudimas.

[Lettered]

Pagrindiniai JAV Europos partneriai susivienija ir finansuoja, o JAV jiems sako - ne? Tokiu atveju tai irgi yra laimėjimas, trumpistams iš rankų išmušami koziriai ir gerokai didėja spaudimas.

JAV prezidentas gali siųsti nusidėvėjusių ginklų nemokamai, kurių JAV turi labai daug sandėliuose, ne piniguose čia esmė.

[Sula]

Pagrindiniai JAV Europos partneriai susivienija ir finansuoja, o JAV jiems sako - ne? Tokiu atveju tai irgi yra laimėjimas, trumpistams iš rankų išmušami koziriai ir gerokai didėja spaudimas.

Tam, reikia, kad visa ši akcija būtų smarkiai išreklamuota JAV viduje, kas yra nerealu.
Pasikartosiu, 60 mlrd. USD (55 mlrd. EUR) realiai nėra itin reikšminga suma. Siena (nelabai veiksminga) su Meksika būtų keleriopai brangesnė.

[Edd]

JAV prezidentas gali siųsti nusidėvėjusių ginklų nemokamai, kurių JAV turi labai daug sandėliuose, ne piniguose čia esmė.

Kad ir kame esmė, tai blogiausiu atveju būtų papildomas spaudimas JAV ir tai jau gerai.

[Edd]

Tam, reikia, kad visa ši akcija būtų smarkiai išreklamuota JAV viduje, kas yra nerealu.
Pasikartosiu, 60 mlrd. USD (55 mlrd. EUR) realiai nėra itin reikšminga suma. Siena (nelabai veiksminga) su Meksika būtų keleriopai brangesnė.

Ne sumos dydyje esmė, o žiniasklaidos dėmesio manau ir savaime netrūktų, vien dėl vykstančių rinkimų, Ukraina jau ir dabar rinkiminiame šaršale yra vienas iš svarbių klausimų. Bandoma supriešinti paramą Ukrainai su JAV vidiniais interesais, tai to jau taip lengvai neišeitų padaryti. Šiaip manau kad nerealu jog taip įvyks, bet toks ėjimas būtų naudingas net jei ir pasibaigtų be tiesioginio rezultato kai JAV teikia paramą Ukrainai.

[Tomas]

Jei ukrainiečiai pradėtų griauti Rusijoje daugiabučius tai būtų tik koziris Putino rankose, tiek vidinius resursus mobilizuoti, tiek ir išorėje galėtų visokie vatnikiniai politikai badyti pirštais kodėl reikia stabdyti paramą, o Scholzai sakyti "o ką aš jums sakiau dėl Taurus". 0 naudos (na taip, iš anksto sutinku su Tomu - ne visai 0, bet labai minimali nauda) ir greičiausiai tik žala, tikslingos atakos į karinius-infrastruktūros objektus (naftos perdirbimo, ginklų gamybos, gal geležinkelių infrastruktūra ir t.t.) turi daug daugiau prasmės.

Kariauja ne infrastruktūros objektai, o priešo žmonės. Todėl reikia naikinti žmones. Tai buvo suprasta dar per II pasaulinį.

[Eidvis]

60 mlrd. EUR yra daug, tai yra UK ar Vokietijos metinis gynybos biudžetas. Ir viena yra jei tie 60 mlrd. yra išleidžiami vietos ekonomikoje ir nemaža jų dalis sugrįžta į biudžetą per mokesčius, bet visai kas kita yra ES surinkti 60 mlrd. USD ir juos atiduoti, kad jie būtų išleisti JAV. Tai tiesiogine to žodžio prasme reikštų, kad JAV uždirbtų didelius pinigus iš Europos bėdos ją skurdindama ir Europa vietoj to, kad investuotų į savo ginklų pramonę, juos investuotų į JAV, kur Trumpas grasina sugriauti NATO. To nebus. Aš manau Europa netgi JAV neduos arešuotų Rusijos rezervų pinigų, greičiausiai bus uždėtas reikalavimas, kad jie turi būti išleisti Europoje, o pačioje JAV jų areštuota labai nedaug.

Jei ukrainiečiai pradėtų griauti Rusijoje daugiabučius tai būtų tik koziris Putino rankose, tiek vidinius resursus mobilizuoti, tiek ir išorėje galėtų visokie vatnikiniai politikai badyti pirštais kodėl reikia stabdyti paramą, o Scholzai sakyti "o ką aš jums sakiau dėl Taurus". 0 naudos (na taip, iš anksto sutinku su Tomu - ne visai 0, bet labai minimali nauda) ir greičiausiai tik žala, tikslingos atakos į karinius-infrastruktūros objektus (naftos perdirbimo, ginklų gamybos, gal geležinkelių infrastruktūra ir t.t.) turi daug daugiau prasmės.

Iš Belgrado bombardavimo yra labai daug naudos - Rusija turi mobilizuoti resursus jo gynybai, o pats Belgradas, jei toliau bus taip bombarduojamas, taps ekonomine našta, nes ne tik reikės infrastruktūrą remontuoti, bet ir ten esančios įmonės patirs įvairiausių problemų tiek dėl bėgančių iš miesto darbuotojų, tiek ir dėl pačio bombardavimo, pavojaus sirenų ir t.t.. Štai, šiandien paskelbė, kad 9000 vaikų evakuos - juk tam irgi reikia didelių piniginių resursų. Bet svarbiausias visgi yra psihologinis faktorius, kad karas turi persikelti į Rusijos teritoriją, nes dabar rusams labai patogu prie televizorių žiūrėti kaip griaunami ukrainiečių namai. O kad vakarai pradės dėl to kažką bruzdėti - tai galbūt bus parodyta vieną kartą per televiziją, kad bombarduojamas Belgradas ir viskas, daugiau tai taps kasdienybe ir niekas net nebeprisimins. O jei kas įšdrįs sakyti, kad 'pažiūrėkit kaip ukrainiečiai elgiasi' - tai jam bus atsakyta 'pžiūrėk kaip Rusija Ukrainą jau du metus griauna'. Bet jokio dėl to nepasitenkinimo nebus - tas pats buvo sakoma dėl Krymo tilto sprogdinimo, tas pats buvo sakoma kai buvo veržiamasi į Rusijos teritoriją. Vakaruose nebuvo jokio nepasitenkinimo dėl to ir negirdėjau, kad būtų buvus bent menkiausia kritika ir dabar, o Belgramas jau virš savaitės atakuojamas. Apskritai manau, kad Rusijos teritorijos bombardavimui Ukraina gavo leidimą ir iš vakarų, nevelntui kokia Suomija neseniai pareiškė, kad ji nėra uždėjusi jokių limitų jos ginklus naudoti ir Rusijos teritorijoje.

[Gator]

Kariauja ne infrastruktūros objektai, o priešo žmonės. Todėl reikia naikinti žmones. Tai buvo suprasta dar per II pasaulinį.

Tipo apsimoka naikinti daugiabučius, nes tada nebus žmonių mobikizacijai į frontą iš to daugiabućio?
Kiek ten mobiko vienam daugiabučiui tenka vidutiniškai, 0 kablelis kažkiek ar nulis kablelis nulis kažkiek?
Tą nulį kablelis kažkiek mobiko sunaikinti galima daug mažesniais resursais.
Čia kaip musę užmušt me laikraščiu, bet sienos sugriovimu.