Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[neamos]

Spėju nemažai kauniečių pritartų.

Bet tam didesnės valstybės ir atsirado, kad gyventi ne tik savo piliakalnio aplinkoje, bet susiburti į sudėtingas visuomenines struktūras atlaikyti agresyvias užkariautojų kariuomenes. Kažkada bendruomenės susijungė į didesnes gentis, gentys į valstybes, dabar valstybės į saugumo blokus. Kitaip neišeina, nepaliks vakarų Ukrainos neužpultos, jei Lvoviečiai nuspręs, kad nereik jiems to Donbaso. Kaip ir vilniečiai vieni patys neatsilaikys nuo kokių nors girtų, civilizacijos ir skalbimo mašinų nemačiusių buriatų ar kauniečių, bet po to buriatai ateis ir į Kauną

[Darius555]

Tu sakai, kad nemaža dalis vakarų ukrainiečių nelaiko rytų Ukrainos Ukraina. Tai yra vienas iš kacapiškų naratyvų (maždaug "ten gi gyvena mūsiškiai, ruzzai, va net ukrainiečiai jų nepripažįsta"). Tai arba tu pagrindi tai apklausų rezultatais, arba susilaikai nuo tokių anecdotal evidence postinimo.

O kuom tau padėjo "apklausos" kad RF armija yra antra pasaulyje ir sutryps UA per tris dienas? Juk buvo "apklaustas" visas NATO gen.štabas.

Aš tiesiog tau pateikiau savo nuomonę kurią susidariau bendravęs su ukrainiečiais iki Krymo aneksijos likus geriems septyniems metams ir beje ne vienas tada dar šmaikštavo - va visą armiją savo išporceliuoti baigiame, įdomu su kuo kariausim prieš rusus

[digital]

Aš tiesiog tau pateikiau savo nuomonę kurią susidariau bendravęs su ukrainiečiais iki Krymo aneksijos likus geriems septyniems metams.

Paskutinį kartą - tiesiog tavo nuomonė sutampa su kacapišku naratyvu, ir todėl jo geriau nepostinti. Jei jau vis tiek labai norisi, tai prašom surasti kažkokias apklausas, kurios patvirtintų tamstos anecdotal evidence.

[Gator]

O kuom tau padėjo "apklausos" kad RF armija yra antra pasaulyje ir sutryps UA per tris dienas? Juk buvo "apklaustas" visas NATO gen.štabas.

Aš tiesiog tau pateikiau savo nuomonę kurią susidariau bendravęs su ukrainiečiais iki Krymo aneksijos likus geriems septyniems metams.

Tai tavo minima nato apklausa yra kaip galvojo, kad seksis puolimas. Bet tai nereiškia, kad galvojimas bus teisingas.

O žmogaus laikymas Donbaso Ukrainos dalimi yra teisinga visada, nes matuojama ne koks bus teisingas rezultatas, bet ar laiko ar nelaiko.


Ta prasme du skirtingi dalykai.
Pvz apklausi kas laimės Žalgiris ar Oly ir tarkim 60/40.

Tai faktas kad kažkurie bus neteisūs.

Bet klausimas yra - kikek žmonių galvoja, kad žalgiris laimės ir visada teisingas atsakymas yra, kad tokių žmonių yra 60 proc.

Nesvarbu ar jie buvo teisūs, nes klausimas buvo tik - kiek žmonių galvojo, kad ž laimės (= kiek žmonių laiko Donbasą Ukrainos dalimi).

Čia negroja ar jie teisūs ar ne (kaip tavo nato pavyzdyje).

Ta orasme čia ne apklausa apie kaip kažkas prognozuoja kažką (kur gali būti teisus ar ne), o tiesiog kiek yra laikančių Donbasą Ukrainos dalimi.

[mantasm]

Bet tam didesnės valstybės ir atsirado, kad gyventi ne tik savo piliakalnio aplinkoje, bet susiburti į sudėtingas visuomenines struktūras atlaikyti agresyvias užkariautojų kariuomenes. Kažkada bendruomenės susijungė į didesnes gentis, gentys į valstybes, dabar valstybės į saugumo blokus. Kitaip neišeina, nepaliks vakarų Ukrainos neužpultos, jei Lvoviečiai nuspręs, kad nereik jiems to Donbaso. Kaip ir vilniečiai vieni patys neatsilaikys nuo kokių nors girtų, civilizacijos ir skalbimo mašinų nemačiusių buriatų ar kauniečių, bet po to buriatai ateis ir į Kauną

Ukrainos atveju rytai buvo n+k metų ilgiau po maskolių priespauda (Lvovas maskoliams atiteko tik per antrą pasaulinį). Ir dar gyventojai buvo gerai atmiežti tik per industrinę revoliuciją, tiek per holodomorą.

Galima lyginti mūsų požiūrį į Baltarusiją. Kiek būtų norinčių rizikuot savo gyvybe laisvinant Baltarusiją iš maskolių? Visgi buvom n+k amžių viena valstybė ir turim daug daugiau bendros istorijos nei rytų ir vakarų Ukraina. Skirtumas tik administracinės ribos einamuoju momentu. Nors puikiai suprantam, kad maskoliams suvalgius Baltarusiją padidės ir grėsmė mums.

[Sula]

Ne taip sako, rytų Ukrainą Ukraina laiko visi, bet ne visi nori eiti jos ginti, nes nejaučia ryšio su ten gyvenančiais, net jei jie ir kalba ukrainietiškai.

Dar iki 2022 m. karo pradžios virš 1,5 mln. okupuotų teritorijų gyventojų pabėgo į likusią Ukrainą ir Vakarus. Dabar dar daugiau prisidėjo.
Tikriausiai dėl to, kad myli Rusiją??
Kita vertus beveik miljonas patraukė į Rusiją, bet didžioji dauguma ne dėl meilės.

[mantasm]

Dar iki 2022 m. karo pradžios virš 1,5 mln. okupuotų teritorijų gyventojų pabėgo į likusią Ukrainą ir Vakarus. Dabar dar daugiau prisidėjo.
Tikriausiai dėl to, kad myli Rusiją??
Kita vertus beveik miljonas patraukė į Rusiją, bet didžioji dauguma ne dėl meilės.

Teisybės dėlei, dalis, ypač pabėgusių į vakarus, elementariai ieškojo patogesnio gyvenimo. Teko girdėt įdomių istorijų apie visišką donbaso vatą atbėgusią pas mus kaip ukrainiečiai pabėgėliai.

[Darius555]

Paskutinį kartą - tiesiog tavo nuomonė sutampa su kacapišku naratyvu, ir todėl jo geriau nepostinti. Jei jau vis tiek labai norisi, tai prašom surasti kažkokias apklausas, kurios patvirtintų tamstos anecdotal evidence.

Gerai aš politinėmis temomis daugiau nekalbėsiu, jei galima tik karinėmis/techninėmis?

[Darius555]

Teisybės dėlei, dalis, ypač pabėgusių į vakarus, elementariai ieškojo patogesnio gyvenimo. Teko girdėt įdomių istorijų apie visišką donbaso vatą atbėgusią pas mus kaip ukrainiečiai pabėgėliai.

Pas pažystamus atvažiavo giminaičiai vatnykai iš Poltavos,bet ilgai čia LT neužsibuvo tai pabėgo ar buvo gražiuoju išgrųsti pas kitus savo gimines į rusyną

[Tomas]

Labai didelis sandėlys yra amunicijos bet neaiški inventoriaus būklė, nes viskas buvo suvežta išvedant armijas iš Varšuvos pakto šalių. Bet pataikius ten iš HIMARS geras fijerverkas būtų

Tviteryje skaičiau, kad to sandėlio turinys ko gero jau senai išparceliuotas.

[Darius555]

Tviteryje skaičiau, kad to sandėlio turinys ko gero jau senai išparceliuotas.

Tipo sunaudotas dabar UA-RU kare ar išparduotas?

[Sula]

Teisybės dėlei, dalis, ypač pabėgusių į vakarus, elementariai ieškojo patogesnio gyvenimo. Teko girdėt įdomių istorijų apie visišką donbaso vatą atbėgusią pas mus kaip ukrainiečiai pabėgėliai.

Vėl gi, negalima generalizuoti.
Patogesnio gyvenimo, sakote? Štai pažįstamiems teko mesti savo verslą, pusvelčiui parduoti biurą, prabangų būtą Donecke. Žmona sako, kad nesusilaikytų, prismaugtų nuogomis rankomis tuos vatnikus. Kelis buvusius bendradarbius tiesiog nužudė vietos rašistai.

[mantasm]

Vėl gi, negalima generalizuoti.
Patogesnio gyvenimo, sakote? Štai pažįstamiems teko mesti savo verslą, pusvelčiui parduoti biurą, prabangų būtą Donecke. Žmona sako, kad nesusilaikytų, prismaugtų nuogomis rankomis tuos vatnikus. Kelis buvusius bendradarbius tiesiog nužudė vietos rašistai.

Tai taip, negalima generalizuoti. Bet esminis dalykas tokiais atvejais yra proporcijos. Sakykim tas pats Visaginas lietuviškoje sąmonėje yra nurašytas kaip rusiškas miestas, nors Visagino savivaldybėje lietuvių kiekis netoli 20%. Generalizuoti negalima, bet tendencijos yra tendencijos ir jos formuoja požiūrį.

Čia kaip sakyt, kad maskolyno negalima generalizuoti, nes nu ir ten padorių žmonių yra. Bet yra tam tikros tendencijos.

[Darius555]

Tai taip, negalima generalizuoti. Bet esminis dalykas tokiais atvejais yra proporcijos. Sakykim tas pats Visaginas lietuviškoje sąmonėje yra nurašytas kaip rusiškas miestas, nors Visagino savivaldybėje lietuvių kiekis netoli 20%. Generalizuoti negalima, bet tendencijos yra tendencijos ir jos formuoja požiūrį.

Čia kaip sakyt, kad maskolyno negalima generalizuoti, nes nu ir ten padorių žmonių yra. Bet yra tam tikros tendencijos.

Blin pamenu 2014 rugpjūtį Visagine užėjau į parduotuvę ir buvo pirkti maikių su visokiais VDV ir t.t Blin galvojau čia Krymą paėmė, šucheris Donbase o čia LT teritorijoje pardavinėja tokius šūdus

[Darius555]

Vėl gi, negalima generalizuoti.
Patogesnio gyvenimo, sakote? Štai pažįstamiems teko mesti savo verslą, pusvelčiui parduoti biurą, prabangų būtą Donecke. Žmona sako, kad nesusilaikytų, prismaugtų nuogomis rankomis tuos vatnikus. Kelis buvusius bendradarbius tiesiog nužudė vietos rašistai.

Čia buvo prieš 2014,nuo 2014 iki 2022-02-24, ar po 2022-02-24?

[Tomas]

Tipo sunaudotas dabar UA-RU kare ar išparduotas?

Išparduotas, dalis gal ir išvogta.

[Darius555]

Šita naujiena sukėlė labai daug diskusijų, kurias vakar praleidau, bet nors ir vėliau, manau įkišiu savo trigrašį.

Vakar daug kas priėmė šį aptakų ir nieko nežadantį pasisakymą vos ne kaip "karių siuntimą atsiimti Donbaso ir Krymo". Net prasidėjo kalbos "Ukraina pati visų nemobilizuoja, tai kodėl Prancūzija kariaus".

Šiaip tai karių kontingento siuntimas į Ukrainą, net jeigu tikrai taip būtų padaryta, vargu ar reikštų realų dalyvavimą karo veiksmuose Donbase , Chersono ir Zaporižės srityse. NATO valstybės (ir dar branduolinės) kontingentas veikiau pasitarnautų kaip psichologinė atgrasomoji priemonė neokupuotoje Ukrainoje - Kijive, Charkive, Dnipre, Odesoje. Kaip garantija, kad rf (netgi sėkmės atveju) nedrįstų eiti toli, ir neapšaudytų neokupuotos Ukrainos miestų, kuriems deja, apšaudymai yra vos ne kasdieninė realybė.

Logiškas būtų taip pat dislokavimas šalia Baltarusijos sienos, o pagal naujausias tendencijas - ir prie Uždniestrės separų regiono.

Tas iš karto priėmimas, kad "Prancūzija kariautų Donbase", tikrai yra gerokai perlenktas Nes tai jau būtų NATO valstybės ir rf tiesioginis karas. Tuo tarpu, atsiųsti savo kariuomenę ten kur realūs karo veiksmai ant žemės nevyksta, tiesiog "dėl saugumo", dar ypač jei būtų Ukrainos valdžios prašymas - niekas neuždraus. Palyginimui - Sirijoje pajėgas tam tikrose teritorijose turi ir rf, ir JAV, ir Turkija, ir Iranas, bet tai nereiškia tiesioginio jų karinio susikirtimo.

Girkinas tą ir sakė 2022 rudenį - reikia kuo skubiau pilnos mobilizacijos ir paimti visą UA nes tik laiko klausimas kada I vakarų UA bus įvestos NATO pajėgos kurios atlaisvins UA kariuomenę nuo BY sienos ir ji bus permesta į Donbasą. O tada bus SVO pyzd..c

Šiaip galėtų ši Girkino baimė išsipildyti

[Dundorfas]

Šita naujiena sukėlė labai daug diskusijų, kurias vakar praleidau, bet nors ir vėliau, manau įkišiu savo trigrašį.

Vakar daug kas priėmė šį aptakų ir nieko nežadantį pasisakymą vos ne kaip "karių siuntimą atsiimti Donbaso ir Krymo". Net prasidėjo kalbos "Ukraina pati visų nemobilizuoja, tai kodėl Prancūzija kariaus".

Šiaip tai karių kontingento siuntimas į Ukrainą, net jeigu tikrai taip būtų padaryta, vargu ar reikštų realų dalyvavimą karo veiksmuose Donbase , Chersono ir Zaporižės srityse. NATO valstybės (ir dar branduolinės) kontingentas veikiau pasitarnautų kaip psichologinė atgrasomoji priemonė neokupuotoje Ukrainoje - Kijive, Charkive, Dnipre, Odesoje. Kaip garantija, kad rf (netgi sėkmės atveju) nedrįstų eiti toli, ir neapšaudytų neokupuotos Ukrainos miestų, kuriems deja, apšaudymai yra vos ne kasdieninė realybė.

Logiškas būtų taip pat dislokavimas šalia Baltarusijos sienos, o pagal naujausias tendencijas - ir prie Uždniestrės separų regiono.

Tas iš karto priėmimas, kad "Prancūzija kariautų Donbase", tikrai yra gerokai perlenktas Nes tai jau būtų NATO valstybės ir rf tiesioginis karas. Tuo tarpu, atsiųsti savo kariuomenę ten kur realūs karo veiksmai ant žemės nevyksta, tiesiog "dėl saugumo", dar ypač jei būtų Ukrainos valdžios prašymas - niekas neuždraus. Palyginimui - Sirijoje pajėgas tam tikrose teritorijose turi ir rf, ir JAV, ir Turkija, ir Iranas, bet tai nereiškia tiesioginio jų karinio susikirtimo.

Draugas Macronas gerai žinojo ką daro, kokios reakcijos sulauks, jo aptakus žodžiai, jo tikslas nustumti Putiną į neaiškių apsisprendimų pelkę, nes Kremlius šį žaidimą žaidžia nu0 2014 ar seniau: "gal pulsiu, o gal ne, gal atominė bomba, gal žali žmogeliukai", tai gavo atgal dabar, Vakarai: "gal nesiųsime, o gal pasiųsime", ty priimti sprendimus žymiai lengviau kai tau pasako "mes tikrai nesiųsime savo karių, štai čia ta riba ir tt". Ir kitas tikslas perimti inciatyvą iš Vakarų lyderių dėl paramos Ukrainai, Praitu metų parama Ukrainai:
Germany 0.57% BVP
France 0.07% BVP
O vat Vokietija bloga neduoda Taurus.

[Darius555]

I

Nu skels karines apygardas per pusę

[R.D.]

Taigi, EP patvirtino 50 mlrd paramą Ukrainai:

Parliament approves key budgetary support for Ukraine and the EU

MEPs approve long-term funding for Ukraine, the “Strategic Technologies for Europe Platform” (STEP), and associated major changes to the multi-year EU budget.
Parliament on Tuesday approved the revision of the EU’s long-term budget – the multiannual financial framework (MFF). This includes the €50 billion Ukraine Facility and the “Strategic Technologies for Europe Platform” (STEP), which aims to make the EU more strategically independent and to foster innovation.

This update of the MFF, approved with 499 votes in favour, 67 against and 31 abstentions, will enable the EU budget to respond more effectively to evolving needs and unforeseen circumstances.

Niekaip nerandu balsavimo rezultatų, įdomu kas balsavo prieš.