Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Darius555]

Sevastopolis visada buvo Ukraina.
Kita vertus, nenustebčiau ir kitur. Janukovičių gi ukrainiečiai išrinko.

Tai ir noriu pasakyti kad kabėjo tai UA teritorijoje.

[Eidvis]

Bendram kontekste norėjau pasakyt kad UA yra labai daug laukiančių ruski mir. Ypač rytuose.

Ukraina šimtmečius buvo rusinama ir naikinama ir nepaistant to po nepriklausomybės atgavimo nors ir sunkiai, bet pradėjo atgimti ukrainiečių tauta, ir jei pažiūrėti kas Ukrainoje laukė to 'Ruski mir' - tai pagrinde buvo pensininkai jaučiantys nostalgiją sovietmečiui, o tiksliau savo jaunystei. Ukrainos rytai yra ne Rusija, o Ukraina, tam pačiam Danbase jeigu išvažiuoti į kaimą - ten absoliuti dauguma kalbės ukrainietiškai. Dėl to dar kartą klausiu - tai, kad Rusija šimtmečius mėginino sunaikinti Ukrainą ir pasiekė tam tikrų rezultatų, kaip kad tam tikrą kiekį daugiausiai pensijinio amžiaus žmonių, laukiančių 'Ruski mir' - ką tu sakydamas, kad Ukrainoje yra laukiančių riski mir, nori pasakyti?

[abruo]

Vienas dalykas yra gintis pačiai NATO, o kitas pulti

Puolimas yra vienintelis kelias, kuriuo galima pasiekti pergalę. Jei manome, kad mus gali užpulti, ir tik pasyviai laukiame, kol užpuls, mes turėsime milžinišką strateginį silpnumą (kad ir ruošdamiesi). Tą supranta ir ukrainiečiai, pamažu atakuojantys infrastruktūrą ir pajėgas Rusijos teritorijoje – veikti vien savo teritorijoje reiškia niekada neužbaigti karo, nes tokiu atveju priešas turi netikėtumo, nenuspėjamumo faktorių ir didžiulę laisvę rinktis puolimo laiką, kryptis, pajėgas ir t. t. Čia kaip įsivaizduoti, kad WW2 metu reikėjo laisvinti tik okupuotų šalių teritorijas, o Vokietijos teritorijos neliesti (na gal kokią ekonominę blokadą įvesti). Karas būtų užsitęsęs nežinia kiek.

Žinoma, aš pats nenorėčiau kariauti ir lengva yra postringauti apie tai, kad NATO turėtų daryti tą ar aną, bet žiūrint abstrakčiau – aš nelabai matau kitos išeities. Jei esama NATO strategija nepasikeis, Ukraina greičiausiai bus sutriuškinta ir po to jau mes lauksim, kada reikės gintis. O gintis seksis greičiausiai labai panašiai, kaip dabar ukrainiečiams.

[Darius555]

Ukraina šimtmečius buvo rusinama ir naikinama ir nepaistant to po nepriklausomybės atgavimo nors ir sunkiai, bet pradėjo atgimti ukrainiečių tauta, ir jei pažiūrėti kas Ukrainoje laukė to 'Ruski mir' - tai pagrinde buvo pensininkai jaučiantys nostalgiją sovietmečiui, o tiksliau savo jaunystei. Ukrainos rytai yra ne Rusija, o Ukraina, tam pačiam Danbase jeigu išvažiuoti į kaimą - ten absoliuti dauguma kalbės ukrainietiškai. Dėl to dar kartą klausiu - tai, kad Rusija šimtmečius mėginino sunaikinti Ukrainą ir pasiekė tam tikrų rezultatų, kaip kad tam tikrą kiekį daugiausiai pensijinio amžiaus žmonių, laukiančių 'Ruski mir' - ką tu sakydamas, kad Ukrainoje yra laukiančių riski mir, nori pasakyti?

Tu čia rimtai Donbaso kaimuose ukrainietiškai? Tu bent kartą buvęs tuose UA rytuose kad jau pezi nesąmones?

[Eidvis]

Tu rimtai nežinai, kad Ukrainos rytai buvo Rusijos šimtmečius okupuoti. Dar daugiau nustebinsiu - nemaža dalis Rusijos toje teritorije šimtmečiais buvo apgyvendinta ukrainiečių. Ir taip - teik Doneckas, tiek Luhanskas yra pramoninia miestai, kurie sovietmečiu buvo surusinti - bet jei išvažiuotum į kaimą, ten dauguma kalba/kalbėjo ukrainietiškai.

[Gator]

Bendram kontekste norėjau pasakyt kad UA yra labai daug laukiančių ruski mir. Ypač rytuose.

Tai, kad Kryme ar Fonbase yra nemažai Rusijoalaikančių tai visiems žinoma buvo, tačoau atsakydamas citavai ne tokį visiems žinomą dalyką - kiek vakarų ukrainiečių laiko Donbasą Ukrainos dalimi, tai ir pasidomėjau ar tas tavo pasakytas visiems žinomas dalykas kažkaip tai atsako į tą klausimą. Panašu, kad niekaip neatsako ir tiesiog pasakei visieks žinomą faktą.

[Darius555]

Puolimas yra vienintelis kelias, kuriuo galima pasiekti pergalę. Jei manome, kad mus gali užpulti, ir tik pasyviai laukiame, kol užpuls, mes turėsime milžinišką strateginį silpnumą (kad ir ruošdamiesi). Tą supranta ir ukrainiečiai, pamažu atakuojantys infrastruktūrą ir pajėgas Rusijos teritorijoje – veikti vien savo teritorijoje reiškia niekada neužbaigti karo, nes tokiu atveju priešas turi netikėtumo, nenuspėjamumo faktorių ir didžiulę laisvę rinktis puolimo laiką, kryptis, pajėgas ir t. t. Čia kaip įsivaizduoti, kad WW2 metu reikėjo laisvinti tik okupuotų šalių teritorijas, o Vokietijos teritorijos neliesti (na gal kokią ekonominę blokadą įvesti). Karas būtų užsitęsęs nežinia kiek.

Žinoma, aš pats nenorėčiau kariauti ir lengva yra postringauti apie tai, kad NATO turėtų daryti tą ar aną, bet žiūrint abstrakčiau – aš nelabai matau kitos išeities. Jei esama NATO strategija nepasikeis, Ukraina greičiausiai bus sutriuškinta ir po to jau mes lauksim, kada reikės gintis. O gintis seksis greičiausiai labai panašiai, kaip dabar ukrainiečiams.

Tai kad NATO strategija keičiasi - perėjimas į aktyvią gynybą.

[Eidvis]

Tu čia rimtai Donbaso kaimuose ukrainietiškai? Tu bent kartą buvęs tuose UA rytuose kad jau pezi nesąmones?

Čia iš Wikipedia ukrainietiškai kalbantys regionai. Kaip manai, kodėl nepaistant šimtmečius trukusios rusifikacijos, tokia didelė Rusijos dalis vis dar kalbėjo ukrainietiškai?


*šviesiai mėlyna yra teritorijos, kur ukrainiečių kalba buvo/yra naudojama tarp reikšmingos visuomenės dalies.

[Sklansky]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

[Arunasx]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

Labai gerai. Sumažės chuilostano pajamos, žiema baigėsi, dujų saugyklos ES rekordiškai pilnos, dujos pigios

[Arunasx]

Macronas patrolino vokiečius, kad prieš metus siūlė siusti tik šalmus ir miegmaišius, o dabar neduoda raketų.

[abruo]

Tai kad NATO strategija keičiasi - perėjimas į aktyvią gynybą.

Labai abejoju, kad be politinio sprendimo (kuris gali nežinia kiek užtrukti) karinės pajėgos imsis atakuoti Baltarusijos ar Kaliningrado srities teritorijas. Bet būčiau dėkingas, jei pasidalintumėte šaltiniais.

[Sula]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

Per Ukrainą, ar visur?

[Sklansky]

Per Ukrainą, ar visur?

Visur

[Galys]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

O ne benziną?

[Darius555]

O kuo susijęs krymiečių požiūris į Nato su klausimu ar vakarų ukrainiečiai Donbasą laiko Ukrainos dalimi?

Ok pabandysiu atsakyti.

Dar tarybiniais laikais tarp rytų ir vakarų Ukrainos buvo didelis skirtumas. Vakariečiai nelabai mėgo rytų nes ten kacapai gyveno kurie ukrainietiškai nesupranta. Rytiečių akimis Vakaruose gyveno chocholai arba banderovcai kurie buvo naciai

Kai žlugo TSRS - labai ilgą laiką UA armijoje kalba buvo rusų T.y visi įsakymai, dokumentai ir t.t buvo rusų kalba. LT armijoje juk po nepriklausomybės iškarto buvo lietuvių kalba tačiau UA liko rusų. Vėliau buvo iškelta sąlyga - kas nori likti armijoje turi laikyti kalbos egzaminą.


Tai man nieko nuostabaus kad dabar yra tokių Lvive kurie nenori už tą Donbasą mirti.

[Darius555]

Labai abejoju, kad be politinio sprendimo (kuris gali nežinia kiek užtrukti) karinės pajėgos imsis atakuoti Baltarusijos ar Kaliningrado srities teritorijas. Bet būčiau dėkingas, jei pasidalintumėte šaltiniais.

Reikės ne politinio sprendimo o NATO pajėgų vado Europoje sprendimo. Grįžtame į šaltojo karo realijas. VFR stovintys sąjungininkai anuomet buvo tokioje būsenoje.

Planas - neįsileisti čia ordos. Tokie va naujieji ginybos planai - gilesnes detales žino tik mažas ratas žmonių

[Arunasx]

Siandien 2 x Su-34

Šiaip išskirtinai keista tendencija. Per kokią savaitę nukepė gal 10vnt SU34 Su35.
Kažkas naujo iš esmės ar tiesiog per daug drąsiai pradėjo skraidyti chuilo?

[luknas]

Kacapų liga.

„Europos liga“: politologas Markovas įvertino teiginį apie Kaliningrado „neutralizavimą“.
Lenkija ir Lietuva – virusas, prieš pasaulinius karus

[Darius555]

Šiaip išskirtinai keista tendencija. Per kokią savaitę nukepė gal 10vnt SU34 Su35.
Kažkas naujo iš esmės ar tiesiog per daug drąsiai pradėjo skraidyti chuilo?

Variantų daug:

* orkų bukumas šabloniniais maršrutais skraidyti
* iš Japonijos gauta siunta PAC-2 raketų
* Prarasti A50 - nežino orkų pilotai UA PVO pozicijų
* Gautas papildomas Patriot ar kažkas panašaus paslapčia