Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Susiraskit siame forume kazkas buvo idejes nuotrauka is Sevastopolio kokiais 2008ais gal - kokie ten plakatai buvo ant namu - NATO mes taves laukiam cia ir nupiestas smūgis kumsciu amerikosui I dantis

Ką tas 2008 metų kažkoks plakatas turėtų įrodyti? Kad Krymo gyventojai palankesni Rusijai ir prieš Ameriką? Ukrainiečiai Rusijos buvo okupuoti šimtmečiais, daug skaudžiau nei mes. Natūralu, kad tam tikrų rezultatų įskiepijant 'ruskyj myr' ten pavyko pasiekti daug labiau, nei Lietuvoje. Tarp kitro - kaip manai, Krymas - kieno? Jei Ukrainos - tai ką norėjai pasakyti su tuo Sevantopalio plakatu 2008 metais?

[Gator]

Susiraskit siame forume kazkas buvo idejes nuotrauka is Sevastopolio kokiais 2008ais gal - kokie ten plakatai buvo ant namu - NATO mes taves laukiam cia ir nupiestas smūgis kumsciu amerikosui I dantis

O kuo susijęs krymiečių požiūris į Nato su klausimu ar vakarų ukrainiečiai Donbasą laiko Ukrainos dalimi?

[Sula]

Sevastopolis buvo RF karinio laivyno bazė su spec. statusu. Jame iki okupacijos apie pusę gyventojų turėjo rusiškus pasus!

[Darius555]

O kuo susijęs krymiečių požiūris į Nato su klausimu ar vakarų ukrainiečiai Donbasą laiko Ukrainos dalimi?

Bendram kontekste norėjau pasakyt kad UA yra labai daug laukiančių ruski mir. Ypač rytuose.

[Darius555]

Sevastopolis buvo RF karinio laivyno bazė su spec. statusu. Jame iki okupacijos apie pusę gyventojų turėjo rusiškus pasus!

Tai bet plakatai kabėjo UA teritorijoje ne RF.

[Sula]

Tai bet plakatai kabėjo UA teritorijoje ne RF.

Sevastopolis visada buvo Ukraina.
Kita vertus, nenustebčiau ir kitur. Janukovičių gi ukrainiečiai išrinko.

[Darius555]

Sevastopolis visada buvo Ukraina.
Kita vertus, nenustebčiau ir kitur. Janukovičių gi ukrainiečiai išrinko.

Tai ir noriu pasakyti kad kabėjo tai UA teritorijoje.

[Eidvis]

Bendram kontekste norėjau pasakyt kad UA yra labai daug laukiančių ruski mir. Ypač rytuose.

Ukraina šimtmečius buvo rusinama ir naikinama ir nepaistant to po nepriklausomybės atgavimo nors ir sunkiai, bet pradėjo atgimti ukrainiečių tauta, ir jei pažiūrėti kas Ukrainoje laukė to 'Ruski mir' - tai pagrinde buvo pensininkai jaučiantys nostalgiją sovietmečiui, o tiksliau savo jaunystei. Ukrainos rytai yra ne Rusija, o Ukraina, tam pačiam Danbase jeigu išvažiuoti į kaimą - ten absoliuti dauguma kalbės ukrainietiškai. Dėl to dar kartą klausiu - tai, kad Rusija šimtmečius mėginino sunaikinti Ukrainą ir pasiekė tam tikrų rezultatų, kaip kad tam tikrą kiekį daugiausiai pensijinio amžiaus žmonių, laukiančių 'Ruski mir' - ką tu sakydamas, kad Ukrainoje yra laukiančių riski mir, nori pasakyti?

[abruo]

Vienas dalykas yra gintis pačiai NATO, o kitas pulti

Puolimas yra vienintelis kelias, kuriuo galima pasiekti pergalę. Jei manome, kad mus gali užpulti, ir tik pasyviai laukiame, kol užpuls, mes turėsime milžinišką strateginį silpnumą (kad ir ruošdamiesi). Tą supranta ir ukrainiečiai, pamažu atakuojantys infrastruktūrą ir pajėgas Rusijos teritorijoje – veikti vien savo teritorijoje reiškia niekada neužbaigti karo, nes tokiu atveju priešas turi netikėtumo, nenuspėjamumo faktorių ir didžiulę laisvę rinktis puolimo laiką, kryptis, pajėgas ir t. t. Čia kaip įsivaizduoti, kad WW2 metu reikėjo laisvinti tik okupuotų šalių teritorijas, o Vokietijos teritorijos neliesti (na gal kokią ekonominę blokadą įvesti). Karas būtų užsitęsęs nežinia kiek.

Žinoma, aš pats nenorėčiau kariauti ir lengva yra postringauti apie tai, kad NATO turėtų daryti tą ar aną, bet žiūrint abstrakčiau – aš nelabai matau kitos išeities. Jei esama NATO strategija nepasikeis, Ukraina greičiausiai bus sutriuškinta ir po to jau mes lauksim, kada reikės gintis. O gintis seksis greičiausiai labai panašiai, kaip dabar ukrainiečiams.

[Darius555]

Ukraina šimtmečius buvo rusinama ir naikinama ir nepaistant to po nepriklausomybės atgavimo nors ir sunkiai, bet pradėjo atgimti ukrainiečių tauta, ir jei pažiūrėti kas Ukrainoje laukė to 'Ruski mir' - tai pagrinde buvo pensininkai jaučiantys nostalgiją sovietmečiui, o tiksliau savo jaunystei. Ukrainos rytai yra ne Rusija, o Ukraina, tam pačiam Danbase jeigu išvažiuoti į kaimą - ten absoliuti dauguma kalbės ukrainietiškai. Dėl to dar kartą klausiu - tai, kad Rusija šimtmečius mėginino sunaikinti Ukrainą ir pasiekė tam tikrų rezultatų, kaip kad tam tikrą kiekį daugiausiai pensijinio amžiaus žmonių, laukiančių 'Ruski mir' - ką tu sakydamas, kad Ukrainoje yra laukiančių riski mir, nori pasakyti?

Tu čia rimtai Donbaso kaimuose ukrainietiškai? Tu bent kartą buvęs tuose UA rytuose kad jau pezi nesąmones?

[Eidvis]

Tu rimtai nežinai, kad Ukrainos rytai buvo Rusijos šimtmečius okupuoti. Dar daugiau nustebinsiu - nemaža dalis Rusijos toje teritorije šimtmečiais buvo apgyvendinta ukrainiečių. Ir taip - teik Doneckas, tiek Luhanskas yra pramoninia miestai, kurie sovietmečiu buvo surusinti - bet jei išvažiuotum į kaimą, ten dauguma kalba/kalbėjo ukrainietiškai.

[Gator]

Bendram kontekste norėjau pasakyt kad UA yra labai daug laukiančių ruski mir. Ypač rytuose.

Tai, kad Kryme ar Fonbase yra nemažai Rusijoalaikančių tai visiems žinoma buvo, tačoau atsakydamas citavai ne tokį visiems žinomą dalyką - kiek vakarų ukrainiečių laiko Donbasą Ukrainos dalimi, tai ir pasidomėjau ar tas tavo pasakytas visiems žinomas dalykas kažkaip tai atsako į tą klausimą. Panašu, kad niekaip neatsako ir tiesiog pasakei visieks žinomą faktą.

[Darius555]

Puolimas yra vienintelis kelias, kuriuo galima pasiekti pergalę. Jei manome, kad mus gali užpulti, ir tik pasyviai laukiame, kol užpuls, mes turėsime milžinišką strateginį silpnumą (kad ir ruošdamiesi). Tą supranta ir ukrainiečiai, pamažu atakuojantys infrastruktūrą ir pajėgas Rusijos teritorijoje – veikti vien savo teritorijoje reiškia niekada neužbaigti karo, nes tokiu atveju priešas turi netikėtumo, nenuspėjamumo faktorių ir didžiulę laisvę rinktis puolimo laiką, kryptis, pajėgas ir t. t. Čia kaip įsivaizduoti, kad WW2 metu reikėjo laisvinti tik okupuotų šalių teritorijas, o Vokietijos teritorijos neliesti (na gal kokią ekonominę blokadą įvesti). Karas būtų užsitęsęs nežinia kiek.

Žinoma, aš pats nenorėčiau kariauti ir lengva yra postringauti apie tai, kad NATO turėtų daryti tą ar aną, bet žiūrint abstrakčiau – aš nelabai matau kitos išeities. Jei esama NATO strategija nepasikeis, Ukraina greičiausiai bus sutriuškinta ir po to jau mes lauksim, kada reikės gintis. O gintis seksis greičiausiai labai panašiai, kaip dabar ukrainiečiams.

Tai kad NATO strategija keičiasi - perėjimas į aktyvią gynybą.

[Eidvis]

Tu čia rimtai Donbaso kaimuose ukrainietiškai? Tu bent kartą buvęs tuose UA rytuose kad jau pezi nesąmones?

Čia iš Wikipedia ukrainietiškai kalbantys regionai. Kaip manai, kodėl nepaistant šimtmečius trukusios rusifikacijos, tokia didelė Rusijos dalis vis dar kalbėjo ukrainietiškai?


*šviesiai mėlyna yra teritorijos, kur ukrainiečių kalba buvo/yra naudojama tarp reikšmingos visuomenės dalies.

[Sklansky]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

[Arunasx]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

Labai gerai. Sumažės chuilostano pajamos, žiema baigėsi, dujų saugyklos ES rekordiškai pilnos, dujos pigios

[Arunasx]

Macronas patrolino vokiečius, kad prieš metus siūlė siusti tik šalmus ir miegmaišius, o dabar neduoda raketų.

[abruo]

Tai kad NATO strategija keičiasi - perėjimas į aktyvią gynybą.

Labai abejoju, kad be politinio sprendimo (kuris gali nežinia kiek užtrukti) karinės pajėgos imsis atakuoti Baltarusijos ar Kaliningrado srities teritorijas. Bet būčiau dėkingas, jei pasidalintumėte šaltiniais.

[Sula]

Rusija stabdo duju eksporta pusei metu. Del ukrainieciu pazeistos infrastrukturos.

Per Ukrainą, ar visur?

[Sklansky]

Per Ukrainą, ar visur?

Visur