Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Laure23]

Nėra ko smulkintis - užteks Sašos iš Sovetsko ir visas Baltijos regionas bus išvaduotas nuo nacių.

[AutoLiet]

Šių dienų realybė.


https://www.ft.com

[suoliuojantis]

Kad Rusijos max planai yra sugriauti NATO ir aplamai iš esmės performatuoti visą tarptautinių santykių sistemą grįžtant prie Jaltos principų nėra abejonių. Kitas dalykas kiek tai realu. Svajoti galima daug ką.
Ukrainos karą jie planavo akivaizdu remdamiesi keliom fundamentaliai klaidingom prielaidom. Viena iš jų, kad RF armija labai galinga. Nematau pagrindo netikėti Boltonu, kai jis sako, kad dar berods 2019 metais Patruševas jam aiškino, kad rusų armija jau pilnai modernizuota, niekuo nenusileidžia JAV armijai, ir vienžo jūs nesišakokyt ir davaj tariamės gražiuoju. Ar Patruševas blefavo ? Ko gero ne: jis tuo tikėjo. Kita fundamentaliai neteisinga prielaida, kad Ukrainoj visi, išskyrus saujelę prilindusių prie valdžios ir užkietėjusių nacionalistų aplink Lvivą, tik ir laukia susijungimo su ruskynu ir genialiojo VVP.
Dabar kodėl tokios fundamentaliai klaidingos prielaidos buvo padarytos ir ar jos kartosis, nes manau, kad tas vadinamasis rusiškas iracionalumus nėra tikras iracionalumas, bet klaidingų prielaidų darymo pasekmė. Čia sakyčiau blogiau. Esu įsitikinęs, kad tų klaidų priežastis yra pati rusiška valdymo sistema, kurią putleris privedė praktiškai iki absurdo. Tokioje sistemoje neišvengiamai susiformuoja aplink svarbiausius asmenis jiems vieną vietą kasdieną laižančių veikėjų ratas, kurie transliuoja ne tai kas yra realybėje, o tai ką vadai norėtų girdėti. Visa nepalanki informacija nufiltruojama. Taip siauras svarbiausių sprendimų priėmėjų ratas pradeda gyventi visiškame burbule. Iki sekančios kvailybės padarymo. Vėl kai nesenai putleris kažkokiems jaunuoliams ramiai aiškino, kad T-90 yra pats geriausias tankas pasaulyje, o rusiška naujausia ginkluotė visais atžvilgiais lenkia vakarietišką ginkluotę, susidaro įspūdis, kad jis neblefuoja, o tuo rimtai tiki. Tiki, nes laižytojų ratas vėl jam formuoja atitinkamą pasaulio vaizdą. Tame yra labai didelė grėsmė.

[Visdarlietus]

Dar tokioms prielaidoms peno davė Krymo užgrobimas, kai ne tik nesipriešino, bet dar ir didelė dalis laivyno įgulos perėjo į jų pusę. Po to tie Donecko-Luganskai tai iš anksto buvo paruošti konfliktui. Turbūt buvo planuoti du variantai arba Ukraina lengva ranka ir toliau nesipriešina kaip Kryme ir einame toliau, arba apsimetam, kad ten mūsų nėra laukiam Ukrainos armijos puolimo ir veržimosi į Donecką tada ateinam į pagalbą ir šluojam agresorių. Tačiau kai neįvyko nei vieną nei kitą, teko greitomis rengti planą C ir prijunginėti Lukašenkos teritoriją užpuolimui. Pretekstas tiesiog buvo pakoreguotas iš plano B, ginamės nuo nacistų.

[Dundorfas]

Kad Rusijos max planai yra sugriauti NATO ir aplamai iš esmės performatuoti visą tarptautinių santykių sistemą grįžtant prie Jaltos principų nėra abejonių. Kitas dalykas kiek tai realu. Svajoti galima daug ką.
Ukrainos karą jie planavo akivaizdu remdamiesi keliom fundamentaliai klaidingom prielaidom. Viena iš jų, kad RF armija labai galinga. Nematau pagrindo netikėti Boltonu, kai jis sako, kad dar berods 2019 metais Patruševas jam aiškino, kad rusų armija jau pilnai modernizuota, niekuo nenusileidžia JAV armijai, ir vienžo jūs nesišakokyt ir davaj tariamės gražiuoju. Ar Patruševas blefavo ? Ko gero ne: jis tuo tikėjo. Kita fundamentaliai neteisinga prielaida, kad Ukrainoj visi, išskyrus saujelę prilindusių prie valdžios ir užkietėjusių nacionalistų aplink Lvivą, tik ir laukia susijungimo su ruskynu ir genialiojo VVP.
Dabar kodėl tokios fundamentaliai klaidingos prielaidos buvo padarytos ir ar jos kartosis, nes manau, kad tas vadinamasis rusiškas iracionalumus nėra tikras iracionalumas, bet klaidingų prielaidų darymo pasekmė. Čia sakyčiau blogiau. Esu įsitikinęs, kad tų klaidų priežastis yra pati rusiška valdymo sistema, kurią putleris privedė praktiškai iki absurdo. Tokioje sistemoje neišvengiamai susiformuoja aplink svarbiausius asmenis jiems vieną vietą kasdieną laižančių veikėjų ratas, kurie transliuoja ne tai kas yra realybėje, o tai ką vadai norėtų girdėti. Visa nepalanki informacija nufiltruojama. Taip siauras svarbiausių sprendimų priėmėjų ratas pradeda gyventi visiškame burbule. Iki sekančios kvailybės padarymo. Vėl kai nesenai putleris kažkokiems jaunuoliams ramiai aiškino, kad T-90 yra pats geriausias tankas pasaulyje, o rusiška naujausia ginkluotė visais atžvilgiais lenkia vakarietišką ginkluotę, susidaro įspūdis, kad jis neblefuoja, o tuo rimtai tiki. Tiki, nes laižytojų ratas vėl jam formuoja atitinkamą pasaulio vaizdą. Tame yra labai didelė grėsmė.

Bet kaip RU rėžimui dabar sustoti? TY gauna DNR/LNR ir kažkokias paliaubas, paskelbia liaudžiai kad sustabdė atominį kara.. ir gyvena sau toliau ramiai? Kai tokie planai išdėstyti viešai.

[uzdvidesimt]

yra kremliaus naratyvas. Neva Ukrainos nereikia ginti, nes ten jie laukia 'ruskyj myr', kas yra visiška netiesa. Jei užpultų Lietuvą tia ir pas mus netruktų tokių, kurie po ES lakstytų ir savo šalies negintų - ar tai reikštų, kad NATO tada neturėtų ginti Lietuvos? Ukraina yra mobilizavusi milžiniškus resursus ir tą neigti sakant, kad yra tokių, kurie po ES laksto, yra arba kvaila, arba Kremliaus propaganda. Bet netgi jeigu neatsirastų nei vieno ukrainiečio, norinčio ginti savo šalį - vis tiek vakarams ir Europai, jei jie būtų pakankamai protingi, būtų naudinga pasiųsti savo karius ir apginti Ukrainą, nes kitu atveju Ukraina bus praryta Rusijos ir jos žmogiškieji ir kiti resursai ateity bus išnaudojami prieš tuos pačius vakarus.

Ukraina nėra NATO. Nesulyginami dalykai.

Apskritai šnekos vyksta apie pavienių valstybių karių siuntimą pagal dvišalius susitarimus, o ne kaip visas NATO, kas būtų absoliutus debilizmas, nes tada nebeveikia 5 straipsnis šalims kurios įsivėlė į konfliktą.

Blemba kiek atsirado ant sofos sėdinčių, karą kurstančių ir įsivaizduojančių, kad patiems nereikės sudalyvaut.

[suoliuojantis]

Bet kaip RU rėžimui dabar sustoti? TY gauna DNR/LNR ir kažkokias paliaubas, paskelbia liaudžiai kad sustabdė atominį kara.. ir gyvena sau toliau ramiai? Kai tokie planai išdėstyti viešai.

Klausimas vertas milijono ... Viena galimybė: liaudžiai turi labai skaudėti. Būtent liaudžiai. Kad ir ekonomiškai, bet labai. Didingi planai turi būti neįdomūs. Reikia spręsti paprastesnius. Šiek tiek pamiršti. Nukelti dešimčiai metų vėliau didingus planus. Bet kaip tokio lygio skausmą sukelti tikrai nežinau.

Kita galimybė naujų konfliktų atsiradimas kurie nukreiptų dėmesį. Pvz. Azijoje. Kad ir didelis konfliktas Centrinėje Azijoje, kurio Rusija dėl potencialo negalėtų ignoruoti. Bet tai tik teorija. Kaip nukreipti Kremliaus dėmesį kažkur nežinau ...

[Eidvis]

Blemba kiek atsirado ant sofos sėdinčių, karą kurstančių ir įsivaizduojančių, kad patiems nereikės sudalyvaut.

Jei Rusija okupuoja Ukrainą ir su ukrainiečiais padaro tą patį, ką ir su kitomis pavergtomis tautomis - t.y. vergus, kuriuos bet kada galima siųsti į pražūtinga karą, tai anksčiau ar vėliau labai tikėtina, kad karas ateitų ir į LIetuvą ir tada tikrai visiems reikėtų sudalyvauti. Jeigu nenorim karo - turim dėti visas pastangas, kad Rusija Ukrainos neokupuotų, geriausia būtų, kad Ukraina pati apsigintų, bet jei jai tas nepavyks - tai variantas, kad vakarai susivienija išvaro rusus iš Ukrainos mums yra daug geresnis, nei Ukrainos okupacija ir vėliau tikėtinas karas jau ne Ukrainoje, o pas mus.

[digital]

Vyksta, bet ne tokiais tempais, kuriais reikia. O stringa net ne dėl to, kad vyrai bijo žūti už tėvynę, o dėl to, kad koks Lvivo ukrainietis nemato didelės prasmės mirti bandant išvaduoti Donecką, kuris jam kitas pasaulis, kurio nelaiko savu tėvynės dalimi.

Dar 1 vatnikas forume.

[Lettered]

Dar 1 vatnikas forume.

Aš tik paaiškinau, kodėl stringa mobilizacija. Jei manot, kad meluoju, tai sakykite savo nuomonę. Kišti galvą kaip stručiui į smėlį ir negirdėti realybės kažin, ar variantas.

[mantasm]

Klausimas vertas milijono ... Viena galimybė: liaudžiai turi labai skaudėti. Būtent liaudžiai. Kad ir ekonomiškai, bet labai. Didingi planai turi būti neįdomūs. Reikia spręsti paprastesnius. Šiek tiek pamiršti. Nukelti dešimčiai metų vėliau didingus planus. Bet kaip tokio lygio skausmą sukelti tikrai nežinau.

Kita galimybė naujų konfliktų atsiradimas kurie nukreiptų dėmesį. Pvz. Azijoje. Kad ir didelis konfliktas Centrinėje Azijoje, kurio Rusija dėl potencialo negalėtų ignoruoti. Bet tai tik teorija. Kaip nukreipti Kremliaus dėmesį kažkur nežinau ...

Žinant kokioj šiknoj gyvena maskolijos gūduma - vargu ar įmanoma tokį skausmą sukelt kol yra kinijos ir iranai. Totalus imperijos likučių žlugimas realiau. Kaukazas Iranui, Sibiras Kinijai, Karelija Suomijai, Karaliaučių atimt ir pan ir t.t. Tik šito matyt niekas neleis dėl Irano ar Kinijos.

[digital]

Aš tik paaiškinau, kodėl stringa mobilizacija. Jei manot, kad meluoju, tai sakykite savo nuomonę. Kišti galvą kaip stručiui į smėlį ir negirdėti realybės kažin, ar variantas.

Tai jau atsakė, kodėl stringa - nes nenori žūti, o ne todėl, kad nelaiko tėvynės dalimi - šitai yra nusišnekėjimas ir labai didelis. Jei nesutinkate, suraskite kokių nors apklausų rezultatus ar pan., o ne iš lempos mėtykite kacapų propagandą.

[Lettered]

Tai jau atsakė, kodėl stringa - nes nenori žūti, o ne todėl, kad nelaiko tėvynės dalimi - šitai yra nusišnekėjimas ir labai didelis. Jei nesutinkate, suraskite kokių nors apklausų rezultatus ar pan., o ne iš lempos mėtykite kacapų propagandą.

Taip patys ukrainiečiai kalba - Arestovičius.

[Darius555]

Dar 1 vatnikas forume.

Susiraskit siame forume kazkas buvo idejes nuotrauka is Sevastopolio kokiais 2008ais gal - kokie ten plakatai buvo ant namu - NATO mes taves laukiam cia ir nupiestas smūgis kumsciu amerikosui I dantis

[Darius555]

Siandien 2 x Su-34

[Sula]

Taip patys ukrainiečiai kalba - Arestovičius.

Wow, prajuokinote

[Dundorfas]

Na va čia forume jau minėtas Vlad Vexler savo vampyrišku stiliumi aiškina, kad labai didelis šansas teks mums susipažinti su orkais artimiau, nes:

1. Kremlius nebegali sustoti, nes per daug isibėgėjo karo tema, sustojimas būtų režimo pabaiga
2. Kremlius teologiškai įsitkinės Vakarų demokratijos silpnumu.
3. Dabartinė Rusija yra ne TSRS, o greičiau Al Queda, ty idėjos apie istorinių klaidų atitaisymą, kurių link veda 1 žmogaus valia

Ty įsibėgėjom (raskačalis) turim šansą (fartas mūsų pusėje), bei dievas su mumis mūsų planuose ir idėjose

Čia dar nepasijungė kiti dalyviai su irgi su nesilpnomis idėjomis apie "1 likimo kelią visai žmonijai".

[Darius555]

Na va čia forume jau minėtas Vlad Vexler savo vampyrišku stiliumi aiškina, kad labai didelis šansas teks mums susipažinti su orkais artimiau, nes:

1. Kremlius nebegali sustoti, nes per daug isibėgėjo karo tema, sustojimas būtų režimo pabaiga
2. Kremlius teologiškai įsitkinės Vakarų demokratijos silpnumu.
3. Dabartinė Rusija yra ne TSRS, o greičiau Al Queda, ty idėjos apie istorinių klaidų atitaisymą, kurių link veda 1 žmogaus valia

Ty įsibėgėjom (raskačalis) turim šansą (fartas mūsų pusėje), bei dievas su mumis mūsų planuose ir idėjose

Čia dar nepasijungė kiti dalyviai su irgi su nesilpnomis idėjomis apie "1 likimo kelią visai žmonijai".

Nu ir bus dar to karo - Armenija, Gruzija, Kazachstanas o dar galima denacifikuoti ir vidurio azijos šalis. Azerbaidžano nebus nes ten jau Erdoganas pasakė kad MANO. Baltarusija dar pažeidinėjanti rusų teises ir t.t

Su NATO jis nekariaus, nes neduokdie bus aktyvuotas 5as - jo ne dienos o valandos bus suskaičiuotos

[Dundorfas]

Nu ir bus dar to karo - Armenija, Gruzija, Kazachstanas o dar galima denacifikuoti ir vidurio azijos šalis. Azerbaidžano nebus nes ten jau Erdoganas pasakė kad MANO. Baltarusija dar pažeidinėjanti rusų teises ir t.t

Su NATO jis nekariaus, nes neduokdie bus aktyvuotas 5as - jo ne dienos o valandos bus suskaičiuotos

Jei paimtu UA, Armėnija, Gruzija ir Centrinės Azijos šalys išisirikuotų bučiuoti skeptrą, Zerbaižanas bando žaisti ir su Turkija, bet ir RU nepamiršta. TY tos šalys pačios ateis ypač jei tu dar NATO sugriausi. Nesakau, kad pavyks UA paiimti kaip tik dėl tų priežasčių, kad didžiosios regioninės šalys nėra suinteresuotos UA pralaimėjimu ir RU pergale, (ta pati Turkija dėl įtakos Kaukaze ir Juodosios jūros, nekalbant apie EU, US ir net Kinijai gerai RU silna nes tada RU reikia didžiojo brolio). bet čia įvairūs scenarijai galimi.
Ps: Centrinės Azijos šalis Kinija "atiduos" Rusija nes pati Rusija bus po Kinija, ty čia kinietiška logika darykite ka ten norite, bet turėkite omenyje, kad viršuje yra pagrindinis bosas.

[Sula]

.
Ps: Centrinės Azijos šalis Kinija "atiduos" Rusija nes pati Rusija bus po Kinija, ty čia kinietiška logika darykite ka ten norite, bet turėkite omenyje, kad viršuje yra pagrindinis bosas.

To nebus, nes jau net dabar taip nėra. Net jeigu RF pasiseks uždusinti Ukrainą, ji vis vieną parodė savo silpnumą ir jis nemažės.