Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[uzdvidesimt]

Kažkokie čia vos ne kremliniai/trumpistniai naratyvai skleidžiami, kad vos ne tai, kad gal nereikia tos Ukrainos remti, nes jie patys ten nelabai nori kariauti. Kad gal leiskim dar Putinui biški užgorbti Ukrainos ir tada jis sustos.
Pirma - kaip jau minėjau, atėmus moteris, vaikus, +50 metų vyrus ir svekatos problemos turinčius - Ukrainoje yra mobilizuota turbūt 20% visų galinčių kariauti, jei atimsim dar ir tuos, kurių negalima mobilizuoti kaip kad daktarus, karo pramonėje dirbančius ir t.t. ir pan., tai gausis, kad tų mobilizuotų yra 30% iš visų galimų ir tai yra labai daug! Sakyti, kad 'neginkim Ukrainos, nes ten ne visi dar ginklus paėmė' yra kremliaus stumiami naratyvai.
Antra - jei Ukraina nebegalės apsiginti, Putinas ją visą ir okupuos, ne šiaip jis su tankais į Kijevą nuo pat pradžių važiavo, o net jeigu sustotų kažkur Donbase - karas dėl to vis tiek nesibaigtų, nes Ukraina nenustos kovoti, ar čia norima kitą Kremliaus/Trumpo naratyvą pasiūlyti, kad Ukraina turi pasirašyti su Putinu taiką ir jam palikti užgrobtas teritorijas? Jei bus toks scenarijus, tai reikš, kad diktatoriai pasaulyje pradės dar labiau siausti, nes supras, kad gali siautėti ir už tai likti nenubausti, o Rusija vėliau, atstačius pajėgumus, gali vėl užsimanyti žygius rengti, nes nieko jai už tai nebūna. Putinas Ukrainoje turi pralaimėti ir jokių taikos sutarčių su juo neturi būti. Tai yra Europos ir vakarų interesas.

visi kas su manim nesutinka yra vatnykai/kremliniai

[Sklansky]

visi kas su manim nesutinka yra vatnykai/kremliniai

Mintis ne tame. Kremliaus naratyvai gali buti labai subtilus, is vienos puses kaip ir uz ukrainiecius, uz ju gyvybes. Poto ta pati naratyva jie apsuks ir naudos kaip neva vakarai paliko ukrainiecius vienus.

[Visdarlietus]

Kad net optimistiškais 2022 neplanavo visos Ukrainos užimti, dabar manau irgi jau tikrai atsisakė planų Kijevą bandyti užimti dar kartą, nes, kas iš to, kad pavyktų tankams ten nuvažiuoti, tiesiog nebūtų kaip jo administruoti, kai toks pasipriešinimas lauktų. Realiai max ką dar gali bandyti atplėšti, tai Zaporožę ir Odesą.

Tikrai planavo užimti visą kaip ją po to būtų dalinę neaišku, bet greičiausia su Beveikrusija būtų paspartinę Sojuzno gosudarstvo kūrimą į kurį būtų įtraukę ir Ukrainą. Dar neaišku jeigu būtų pavykęs planas už 3 dienų paradas Kreščiatnyke, po savaitės kava Lvive ar po mėnesio nebūtų pratybų prie Kazachstano sienos ir Sojuznoje gosudarstvo su Kazachstanu. Taigi sakyti, kad neplanavo, tai kaip neigti, kad Stalinas norėjo visą Suomiją užkariauti. Nepavyko, tai paskelbė, kad jų tikslas ir buvo Vyborgas, bei iki šio skleidžia mitą atseit jie žiemos karą laimėjo. Dabar bandys pergalę apriboti Donbasu svajodami apie visą Juodosios jūros pakrantę.

[Eidvis]

visi kas su manim nesutinka yra vatnykai/kremliniai

Šitas tavo išsakytas naratyvas :

Apskritai koks gali būt NATO karių siuntimas, kad ukrainos piliečiai laisvi po EU laksto ir patys savo valstybės negina.

yra kremliaus naratyvas. Neva Ukrainos nereikia ginti, nes ten jie laukia 'ruskyj myr', kas yra visiška netiesa. Jei užpultų Lietuvą tia ir pas mus netruktų tokių, kurie po ES lakstytų ir savo šalies negintų - ar tai reikštų, kad NATO tada neturėtų ginti Lietuvos? Ukraina yra mobilizavusi milžiniškus resursus ir tą neigti sakant, kad yra tokių, kurie po ES laksto, yra arba kvaila, arba Kremliaus propaganda. Bet netgi jeigu neatsirastų nei vieno ukrainiečio, norinčio ginti savo šalį - vis tiek vakarams ir Europai, jei jie būtų pakankamai protingi, būtų naudinga pasiųsti savo karius ir apginti Ukrainą, nes kitu atveju Ukraina bus praryta Rusijos ir jos žmogiškieji ir kiti resursai ateity bus išnaudojami prieš tuos pačius vakarus.

[Sula]

1940 m. Prancūzija apskritai kapituliavo ir nelabai ten vėliau kovojo (skirtingai nei reklamavosi po karo). Tačiau, kažkodėl ją Sąjungininkai išlaisvino.
Gal dėl to, kad durnelis Hitleris jos tiesiog neprijungė prie III Reicho? Tuopmet būtų eskalacija?

[Lettered]

Tikrai planavo užimti visą kaip ją po to būtų dalinę neaišku, bet greičiausia su Beveikrusija būtų paspartinę Sojuzno gosudarstvo kūrimą į kurį būtų įtraukę ir Ukrainą.

Nebuvo plano į vakarinę Ukrainą net karių siųsti, patys ukrainiečiai tą sako. Kitaip nuo ten ir būtų pradėję, kad atkirsti paramos tiekimą. Plius su tiek kariuomenės max ką galėjo padaryti, tai pakeisti valdžią Kijeve, o ne visą Ukrainą integruoti į RF ir administruoti, juolab dar vakarinę Ukrainos dalį, kur net nevyko jokie fiziniai veiksmai.

[Dundorfas]

Bet jūs kažkaip naivus dėl Kremliaus planų Max, Kremlius nori būti dominuojančia regionine jėgą Rytų Europoje( kaip Rusija buvo paskutinius 300 metų or so) ir jei gaunasi pertvarkyti visą Europą ty ten kad sėdėtų kokie min Erdoganai, o geriau Orbanai, Fiko ar dar geriau Lukašenkos valdžioje. Kas tam trukdo? Ukraina, čia tikslas 0 eilėje, O Rytų Europje trukdo Lenkija ir jos buvimas NATO su visais 5 straipsniais.
Kad sukompromituoti NATO ir ir 5 straipsnį galima pvz užpulti, okupuoti (nors dalinai) Baltijos šalis ar ten Gotlandą, gabaliuką Suomijos, Norvegijos ty jei NATO nereaguoja, nepakankamai reaguoja, per vėlai reguoja ir Rusija laimi, NATO ate kaip ir milžiniškas smūgis visiems Vakarams (JAV). Silpniausia vieta - Baltijos šalys. Tada liks Lenkijas 1 prieš RU, na bent be 5 straipsnio.
Ty čia daug propagandos grasinimų, bet kažkaip naivu tikėtis kad RU užsisėdės Donbase, jei būtų kokios paliaubos, ty paiilsėtų ir bandytų toliau stumti savo tikslus.
Ty Lenkija buvo po padu ar silpna 300 + metų, dabar atsigavo.

[Laure23]

Nėra ko smulkintis - užteks Sašos iš Sovetsko ir visas Baltijos regionas bus išvaduotas nuo nacių.

[AutoLiet]

Šių dienų realybė.


https://www.ft.com

[suoliuojantis]

Kad Rusijos max planai yra sugriauti NATO ir aplamai iš esmės performatuoti visą tarptautinių santykių sistemą grįžtant prie Jaltos principų nėra abejonių. Kitas dalykas kiek tai realu. Svajoti galima daug ką.
Ukrainos karą jie planavo akivaizdu remdamiesi keliom fundamentaliai klaidingom prielaidom. Viena iš jų, kad RF armija labai galinga. Nematau pagrindo netikėti Boltonu, kai jis sako, kad dar berods 2019 metais Patruševas jam aiškino, kad rusų armija jau pilnai modernizuota, niekuo nenusileidžia JAV armijai, ir vienžo jūs nesišakokyt ir davaj tariamės gražiuoju. Ar Patruševas blefavo ? Ko gero ne: jis tuo tikėjo. Kita fundamentaliai neteisinga prielaida, kad Ukrainoj visi, išskyrus saujelę prilindusių prie valdžios ir užkietėjusių nacionalistų aplink Lvivą, tik ir laukia susijungimo su ruskynu ir genialiojo VVP.
Dabar kodėl tokios fundamentaliai klaidingos prielaidos buvo padarytos ir ar jos kartosis, nes manau, kad tas vadinamasis rusiškas iracionalumus nėra tikras iracionalumas, bet klaidingų prielaidų darymo pasekmė. Čia sakyčiau blogiau. Esu įsitikinęs, kad tų klaidų priežastis yra pati rusiška valdymo sistema, kurią putleris privedė praktiškai iki absurdo. Tokioje sistemoje neišvengiamai susiformuoja aplink svarbiausius asmenis jiems vieną vietą kasdieną laižančių veikėjų ratas, kurie transliuoja ne tai kas yra realybėje, o tai ką vadai norėtų girdėti. Visa nepalanki informacija nufiltruojama. Taip siauras svarbiausių sprendimų priėmėjų ratas pradeda gyventi visiškame burbule. Iki sekančios kvailybės padarymo. Vėl kai nesenai putleris kažkokiems jaunuoliams ramiai aiškino, kad T-90 yra pats geriausias tankas pasaulyje, o rusiška naujausia ginkluotė visais atžvilgiais lenkia vakarietišką ginkluotę, susidaro įspūdis, kad jis neblefuoja, o tuo rimtai tiki. Tiki, nes laižytojų ratas vėl jam formuoja atitinkamą pasaulio vaizdą. Tame yra labai didelė grėsmė.

[Visdarlietus]

Dar tokioms prielaidoms peno davė Krymo užgrobimas, kai ne tik nesipriešino, bet dar ir didelė dalis laivyno įgulos perėjo į jų pusę. Po to tie Donecko-Luganskai tai iš anksto buvo paruošti konfliktui. Turbūt buvo planuoti du variantai arba Ukraina lengva ranka ir toliau nesipriešina kaip Kryme ir einame toliau, arba apsimetam, kad ten mūsų nėra laukiam Ukrainos armijos puolimo ir veržimosi į Donecką tada ateinam į pagalbą ir šluojam agresorių. Tačiau kai neįvyko nei vieną nei kitą, teko greitomis rengti planą C ir prijunginėti Lukašenkos teritoriją užpuolimui. Pretekstas tiesiog buvo pakoreguotas iš plano B, ginamės nuo nacistų.

[Dundorfas]

Kad Rusijos max planai yra sugriauti NATO ir aplamai iš esmės performatuoti visą tarptautinių santykių sistemą grįžtant prie Jaltos principų nėra abejonių. Kitas dalykas kiek tai realu. Svajoti galima daug ką.
Ukrainos karą jie planavo akivaizdu remdamiesi keliom fundamentaliai klaidingom prielaidom. Viena iš jų, kad RF armija labai galinga. Nematau pagrindo netikėti Boltonu, kai jis sako, kad dar berods 2019 metais Patruševas jam aiškino, kad rusų armija jau pilnai modernizuota, niekuo nenusileidžia JAV armijai, ir vienžo jūs nesišakokyt ir davaj tariamės gražiuoju. Ar Patruševas blefavo ? Ko gero ne: jis tuo tikėjo. Kita fundamentaliai neteisinga prielaida, kad Ukrainoj visi, išskyrus saujelę prilindusių prie valdžios ir užkietėjusių nacionalistų aplink Lvivą, tik ir laukia susijungimo su ruskynu ir genialiojo VVP.
Dabar kodėl tokios fundamentaliai klaidingos prielaidos buvo padarytos ir ar jos kartosis, nes manau, kad tas vadinamasis rusiškas iracionalumus nėra tikras iracionalumas, bet klaidingų prielaidų darymo pasekmė. Čia sakyčiau blogiau. Esu įsitikinęs, kad tų klaidų priežastis yra pati rusiška valdymo sistema, kurią putleris privedė praktiškai iki absurdo. Tokioje sistemoje neišvengiamai susiformuoja aplink svarbiausius asmenis jiems vieną vietą kasdieną laižančių veikėjų ratas, kurie transliuoja ne tai kas yra realybėje, o tai ką vadai norėtų girdėti. Visa nepalanki informacija nufiltruojama. Taip siauras svarbiausių sprendimų priėmėjų ratas pradeda gyventi visiškame burbule. Iki sekančios kvailybės padarymo. Vėl kai nesenai putleris kažkokiems jaunuoliams ramiai aiškino, kad T-90 yra pats geriausias tankas pasaulyje, o rusiška naujausia ginkluotė visais atžvilgiais lenkia vakarietišką ginkluotę, susidaro įspūdis, kad jis neblefuoja, o tuo rimtai tiki. Tiki, nes laižytojų ratas vėl jam formuoja atitinkamą pasaulio vaizdą. Tame yra labai didelė grėsmė.

Bet kaip RU rėžimui dabar sustoti? TY gauna DNR/LNR ir kažkokias paliaubas, paskelbia liaudžiai kad sustabdė atominį kara.. ir gyvena sau toliau ramiai? Kai tokie planai išdėstyti viešai.

[uzdvidesimt]

yra kremliaus naratyvas. Neva Ukrainos nereikia ginti, nes ten jie laukia 'ruskyj myr', kas yra visiška netiesa. Jei užpultų Lietuvą tia ir pas mus netruktų tokių, kurie po ES lakstytų ir savo šalies negintų - ar tai reikštų, kad NATO tada neturėtų ginti Lietuvos? Ukraina yra mobilizavusi milžiniškus resursus ir tą neigti sakant, kad yra tokių, kurie po ES laksto, yra arba kvaila, arba Kremliaus propaganda. Bet netgi jeigu neatsirastų nei vieno ukrainiečio, norinčio ginti savo šalį - vis tiek vakarams ir Europai, jei jie būtų pakankamai protingi, būtų naudinga pasiųsti savo karius ir apginti Ukrainą, nes kitu atveju Ukraina bus praryta Rusijos ir jos žmogiškieji ir kiti resursai ateity bus išnaudojami prieš tuos pačius vakarus.

Ukraina nėra NATO. Nesulyginami dalykai.

Apskritai šnekos vyksta apie pavienių valstybių karių siuntimą pagal dvišalius susitarimus, o ne kaip visas NATO, kas būtų absoliutus debilizmas, nes tada nebeveikia 5 straipsnis šalims kurios įsivėlė į konfliktą.

Blemba kiek atsirado ant sofos sėdinčių, karą kurstančių ir įsivaizduojančių, kad patiems nereikės sudalyvaut.

[suoliuojantis]

Bet kaip RU rėžimui dabar sustoti? TY gauna DNR/LNR ir kažkokias paliaubas, paskelbia liaudžiai kad sustabdė atominį kara.. ir gyvena sau toliau ramiai? Kai tokie planai išdėstyti viešai.

Klausimas vertas milijono ... Viena galimybė: liaudžiai turi labai skaudėti. Būtent liaudžiai. Kad ir ekonomiškai, bet labai. Didingi planai turi būti neįdomūs. Reikia spręsti paprastesnius. Šiek tiek pamiršti. Nukelti dešimčiai metų vėliau didingus planus. Bet kaip tokio lygio skausmą sukelti tikrai nežinau.

Kita galimybė naujų konfliktų atsiradimas kurie nukreiptų dėmesį. Pvz. Azijoje. Kad ir didelis konfliktas Centrinėje Azijoje, kurio Rusija dėl potencialo negalėtų ignoruoti. Bet tai tik teorija. Kaip nukreipti Kremliaus dėmesį kažkur nežinau ...

[Eidvis]

Blemba kiek atsirado ant sofos sėdinčių, karą kurstančių ir įsivaizduojančių, kad patiems nereikės sudalyvaut.

Jei Rusija okupuoja Ukrainą ir su ukrainiečiais padaro tą patį, ką ir su kitomis pavergtomis tautomis - t.y. vergus, kuriuos bet kada galima siųsti į pražūtinga karą, tai anksčiau ar vėliau labai tikėtina, kad karas ateitų ir į LIetuvą ir tada tikrai visiems reikėtų sudalyvauti. Jeigu nenorim karo - turim dėti visas pastangas, kad Rusija Ukrainos neokupuotų, geriausia būtų, kad Ukraina pati apsigintų, bet jei jai tas nepavyks - tai variantas, kad vakarai susivienija išvaro rusus iš Ukrainos mums yra daug geresnis, nei Ukrainos okupacija ir vėliau tikėtinas karas jau ne Ukrainoje, o pas mus.

[digital]

Vyksta, bet ne tokiais tempais, kuriais reikia. O stringa net ne dėl to, kad vyrai bijo žūti už tėvynę, o dėl to, kad koks Lvivo ukrainietis nemato didelės prasmės mirti bandant išvaduoti Donecką, kuris jam kitas pasaulis, kurio nelaiko savu tėvynės dalimi.

Dar 1 vatnikas forume.

[Lettered]

Dar 1 vatnikas forume.

Aš tik paaiškinau, kodėl stringa mobilizacija. Jei manot, kad meluoju, tai sakykite savo nuomonę. Kišti galvą kaip stručiui į smėlį ir negirdėti realybės kažin, ar variantas.

[mantasm]

Klausimas vertas milijono ... Viena galimybė: liaudžiai turi labai skaudėti. Būtent liaudžiai. Kad ir ekonomiškai, bet labai. Didingi planai turi būti neįdomūs. Reikia spręsti paprastesnius. Šiek tiek pamiršti. Nukelti dešimčiai metų vėliau didingus planus. Bet kaip tokio lygio skausmą sukelti tikrai nežinau.

Kita galimybė naujų konfliktų atsiradimas kurie nukreiptų dėmesį. Pvz. Azijoje. Kad ir didelis konfliktas Centrinėje Azijoje, kurio Rusija dėl potencialo negalėtų ignoruoti. Bet tai tik teorija. Kaip nukreipti Kremliaus dėmesį kažkur nežinau ...

Žinant kokioj šiknoj gyvena maskolijos gūduma - vargu ar įmanoma tokį skausmą sukelt kol yra kinijos ir iranai. Totalus imperijos likučių žlugimas realiau. Kaukazas Iranui, Sibiras Kinijai, Karelija Suomijai, Karaliaučių atimt ir pan ir t.t. Tik šito matyt niekas neleis dėl Irano ar Kinijos.

[digital]

Aš tik paaiškinau, kodėl stringa mobilizacija. Jei manot, kad meluoju, tai sakykite savo nuomonę. Kišti galvą kaip stručiui į smėlį ir negirdėti realybės kažin, ar variantas.

Tai jau atsakė, kodėl stringa - nes nenori žūti, o ne todėl, kad nelaiko tėvynės dalimi - šitai yra nusišnekėjimas ir labai didelis. Jei nesutinkate, suraskite kokių nors apklausų rezultatus ar pan., o ne iš lempos mėtykite kacapų propagandą.

[Lettered]

Tai jau atsakė, kodėl stringa - nes nenori žūti, o ne todėl, kad nelaiko tėvynės dalimi - šitai yra nusišnekėjimas ir labai didelis. Jei nesutinkate, suraskite kokių nors apklausų rezultatus ar pan., o ne iš lempos mėtykite kacapų propagandą.

Taip patys ukrainiečiai kalba - Arestovičius.