Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Darius555]

Skelbė lyg ir kad tik 6 ar 8 veikiantys buvo. Patys kacapų "karo korespondentai" skelbė/spėliojo, kad gal ne "Patriotais" numušė, o net neaišku kuo. Pagal video, tai įdomiai atrodo, lyg ir mėto gaudykles žvalgybinis, kurios nepadėjo. Kartu panašu lyg ir numuša Il`ą, kuris nieko "nemėto' ore. Čia jau gal geriau išmanantys galėtų pasakyt, ar tas A-50 išvis gali tokias gaudykles mėtyt.

A-50 mėto gaudykles. Visa KOP aviacija mėto netgi malūnsparniai

[Galys]

Zelenskis sako, kad iki šiol kare žuvo 31 000 Ukrainos karių. rusų apie 180 000.

31 000 українських військових загинули у цій війні за два роки. Росіян загинуло 180 000 – Володимир Зеленський

P.s. atrodo tame skaičiuje(Ukrainos) nėra dingusių be žinios, kurių kaip rašoma kai kuriuose komentaruose yra apie 15 000.

[suoliuojantis]

Esu rašęs, kad įtariu jog pernai metų Ukrainos puolimo planus rusams pasisekė gauti iki puolimo. Šiandien Zelenskis tai iš esmės patvirtino:

Наші плани щодо контрнаступу восени минулого року були на столі Кремля до того як почався контрнаступ. Крапка, — Зеленський

[Zygis]

Labai sunku patiket tokiu skaiciumi. Kaip tik skatina ziuret i ukrainieciu zodzius su panasiu skepsiu kaip rusu.
vien is Avdijivkos sakoma netoli 1000 ukrainieciu zuvo atsitraukdami. Kur dar Bahmuto mesmale ir pati karo pradzia bei negyveks vasaros kontrapuolimas. Ar to paties Khersono kruvinad atsiemimas.

Buciau labai laimingas jei skaicius butu tiesa, bet pagal aplinkybes ir masta - atrodo visiska nesamone, ypac kai ukrainieciai skelbia absoliufiai kitokia rusu nuostoliu dinamika.

Plius daznai pabreziama, kad ukrainieciai nebeturi kuo rotuot savo kariu, didelis trukumas ir t.t. Jei tik toks zuvusiu skaicius ir dar 3-4 kart didesnis suzeistu - Ukraina neturetu tureti dideliu problemu rezervui turint minty jos dydi.

[Galys]

Labai sunku patiket tokiu skaiciumi. Kaip tik skatina ziuret i ukrainieciu zodzius su panasiu skepsiu kaip rusu.
vien is Avdijivkos sakoma netoli 1000 ukrainieciu zuvo atsitraukdami. Kur dar Bahmuto mesmale ir pati karo pradzia bei negyveks vasaros kontrapuolimas. Ar to paties Khersono kruvinad atsiemimas.

Buciau labai laimingas jei skaicius butu tiesa, bet pagal aplinkybes ir masta - atrodo visiska nesamone, ypac kai ukrainieciai skelbia absoliufiai kitokia rusu nuostoliu dinamika.

Plius daznai pabreziama, kad ukrainieciai nebeturi kuo rotuot savo kariu, didelis trukumas ir t.t. Jei tik toks zuvusiu skaicius ir dar 3-4 kart didesnis suzeistu - Ukraina neturetu tureti dideliu problemu rezervui turint minty jos dydi.

Na tai rudenį vakarų spauda rašė, kad Ukrainos nuostoliai 70 000 KIA. TIe ukrainiečių twiteriai, kurie retai kada ką pagrąžina tada rašė apie 50 000 KIA. Kas iš esmės yra netolt Zelenskio minimų 31 K + 15 K dingusių.

Kad žuvo 1000 Avdiivkoje, tai čia gal rusai rašo? Daugiausia piz*dulei vadovybei kliuvo, kai vyko evakuacija iš Zenito, bet ten šnekama apie pora dešimčių žuvusių ir tai visas ukrainietiškas twiteris tą naktį skambėjo. Kad žūtų 1000 ir jokio triukšmo, nelabai tikiu.

Dėl personalo trūkumo, tai klausimas kokio lygio mobilizacija praėjo ar nepraėjo Ukrainoje, kai jų karių amžiaus vidurkis berods 43 metai.

[Sula]

Reikia dar turėti omenyje, kad RF 2022 m. fronte turėjo ~300 t. karių, o dabar jau virš 600 t.
Tokiai ordai reikia atremti daugiau jėgų.

[R.D.]

Dėl personalo trūkumo, tai klausimas kokio lygio mobilizacija praėjo ar nepraėjo Ukrainoje, kai jų karių amžiaus vidurkis berods 43 metai.

Mobilizacijos klausimas vienas iš skaldančių visuomenę. Kas stebi UA vidines diskusijas, tai patvirtins. Resurso yra, bet (1) ką daryti su tais, kurie emigravo į užsienį dideliais kiekiais ir pašaukti slapstosi, ar juos turėtų gauti tų šalių policija ir vsat ir siųsti atgal, ar kaip? (2) iš darbo rinkos išimti didelį kiekį vyrų nėra gerai jokiai ekonomikai, nes labai daug žmonių dirba dabar fiziniškumo reikalaujančius darbus, kad ir elementariai kiek dabar reikia gelbėtojų, ugniagesių, policijos ir t.t., jau nekalbų apie elektrikus, santechnikus ir t.t.; (3) visi paramos UA paketai numato tam tikras lėšas socialinėm reikėm, tarkime, JAV garsusis paramos paketas, kuris GOP'nikų stabdomas turėjo pensijų dalį, bet ją nuėmė... ir t.t., UA be ekonominės paramos tiesiog negali leisti iš darbo rinkos pašalinti tiek žmonių; (4) moralinis klausimas, kiek vertas jaunų vyrų gyvenimas dėl su*isto Donbaso, kad juos meti po orkų artos jūrą neturėdamas aviacijos bei artilerijos bent jau 1:1 santykio.

Bet kadangi Vakarai neturi jokios aiškios stategijos UA ir Rusijos klausimu, todėl tokią situaciją ir turime.

[R.D.]

Visiems labai rekomenduoju paskaityti šitą intervių, kuriame Dr. Eliot A. Cohen kalbina atsargos generolą Wesley K. Clark, kuris nuo 1997 iki 2000 m. buvo NATO pajėgų Eurpoje vadu.
Kiekvienas sau ras kažką įdomaus, bet šokiruoja Obamos administracijos veiksmai ir vakariečių nesuokimas, kas yra Rusija:

CSIS
Reflections on the Ukraine War
https://www.csis.org/analysis/reflections-ukraine-war
Video: https://www.csis.org/events/reflections-on-ukraine-war

[Lettered]

Labai sunku patiket tokiu skaiciumi. Kaip tik skatina ziuret i ukrainieciu zodzius su panasiu skepsiu kaip rusu.
vien is Avdijivkos sakoma netoli 1000 ukrainieciu zuvo atsitraukdami. Kur dar Bahmuto mesmale ir pati karo pradzia bei negyveks vasaros kontrapuolimas. Ar to paties Khersono kruvinad atsiemimas.

Buciau labai laimingas jei skaicius butu tiesa, bet pagal aplinkybes ir masta - atrodo visiska nesamone, ypac kai ukrainieciai skelbia absoliufiai kitokia rusu nuostoliu dinamika.

Plius daznai pabreziama, kad ukrainieciai nebeturi kuo rotuot savo kariu, didelis trukumas ir t.t. Jei tik toks zuvusiu skaicius ir dar 3-4 kart didesnis suzeistu - Ukraina neturetu tureti dideliu problemu rezervui turint minty jos dydi.

31k žuvusių (plius dar kokius tris kartus tiek rimtai sužeistų) nėra maži skaičiai net Ukrainai, juolab visuotinės mobilizacijos dar nėra įvykę, Kijevas, Lvivas gyvena sąlyginai normalų gyvenimą, veikia restoranai, barai, klubai ir pan.

[Arunasx]

Jau esu minėjęs, kad mano manymu kiek randu labiausiai analitinis karo požiūris, karo ekspertas Rustamzade, kurį kalbina irgi tikrai protingesnė žurnalistė netinginti pati paieškoti įvairių straipsnių, informacijos

Geras buvo palyginimas, kad JAV sukišo 2 mljrd į naujo sraigtasparnio sukūrimą ir nutraukė, nes pamatė kad bevertis dabartinėje situacijoje. Ir jo paminėjimas kad NATO specai skaičiuoja 1 trumpo nuotolio priešlėktuvinę OSA ant Odesos srities, kas dabartinėje situacijoje bullshitas. NATO/JAV įpratę kovoti prieš decentralizuotas silpnas pajėgas.

[Galys]

Mobilizacijos klausimas vienas iš skaldančių visuomenę. Kas stebi UA vidines diskusijas, tai patvirtins. Resurso yra, bet (1) ką daryti su tais, kurie emigravo į užsienį dideliais kiekiais ir pašaukti slapstosi, ar juos turėtų gauti tų šalių policija ir vsat ir siųsti atgal, ar kaip? (2) iš darbo rinkos išimti didelį kiekį vyrų nėra gerai jokiai ekonomikai, nes labai daug žmonių dirba dabar fiziniškumo reikalaujančius darbus, kad ir elementariai kiek dabar reikia gelbėtojų, ugniagesių, policijos ir t.t., jau nekalbų apie elektrikus, santechnikus ir t.t.; (3) visi paramos UA paketai numato tam tikras lėšas socialinėm reikėm, tarkime, JAV garsusis paramos paketas, kuris GOP'nikų stabdomas turėjo pensijų dalį, bet ją nuėmė... ir t.t., UA be ekonominės paramos tiesiog negali leisti iš darbo rinkos pašalinti tiek žmonių; (4) moralinis klausimas, kiek vertas jaunų vyrų gyvenimas dėl su*isto Donbaso, kad juos meti po orkų artos jūrą neturėdamas aviacijos bei artilerijos bent jau 1:1 santykio.

Bet kadangi Vakarai neturi jokios aiškios stategijos UA ir Rusijos klausimu, todėl tokią situaciją ir turime.

Bėda, kad Ukraina nesirenka ar reikia skelbti mobilizaciją ar ne, renkasi tik kada ją skelbti. Ekonomika? Na Avdiivkos kokso gamykla ar koks Azovstalis turbūt neblogą apyvartą turi, Ai pala.

Kas dėl sup*sto Donbaso, tai kiek naivu tikėtis, kad vagis/žudikas/prievartautojas ateis tik tam kad išlaužtų duris ir išeis. Ne apie Donbasą klausimas, o apie tai kiek dar nesugriautos Ukrainos galima išsaugoti.

[Arunasx]

Dabartinėje situacijoje UA turi kuo labiau daužyti chuilo infrastruktūrą visokiais dronais be jokios sąžinės graužaties.
O vakarai iki šiol elgiasi kaip vokiečiai pradžioje kai šalmus tik davė. Jei JAV ir Vokietija duotų ilgesnio nuotolio raketų tai pasikeistų reikalas. Visi rašo, kad chuilo gavo 400 raketų iš Irano, gal ir Š.Korėjos bet vakarams vis dar dega raudona lemputė neduoti.

[mantasm]

Dabartinėje situacijoje UA turi kuo labiau daužyti chuilo infrastruktūrą visokiais dronais be jokios sąžinės graužaties.
O vakarai iki šiol elgiasi kaip vokiečiai pradžioje kai šalmus tik davė. Jei JAV ir Vokietija duotų ilgesnio nuotolio raketų tai pasikeistų reikalas. Visi rašo, kad chuilo gavo 400 raketų iš Irano, gal ir Š.Korėjos bet vakarams vis dar dega raudona lemputė neduoti.

Šiaip geriausia ką vakarai su Ukraina galėtų padaryt - taurusas ar kokia rimta himarso versija į Lenono mauzoliejų. Po to sekanti į Kremlių. Žuvusiųjų šiškų nereikia, pakaktų grynai simbolinės prasmės.

[Lettered]

Šiaip geriausia ką vakarai su Ukraina galėtų padaryt - taurusas ar kokia rimta himarso versija į Lenono mauzoliejų. Po to sekanti į Kremlių. Žuvusiųjų šiškų nereikia, pakaktų grynai simbolinės prasmės.

Ir kas tada būtų, Rusija pralaimėtų karą, nes Lenino paminklo neliko? Taurusų reikia į jų naftos perdirbimo gamyklas, eksporto terminalus, tanklaivius ir pan.

[Galys]

31,000 nenustebino. BBC rusiška tarnyba surado 45,000 pranešimų apie rusų kareivių mirtis ir antkapių. Anot jų reikia dauginti iš dviejų kad būtų arčiau tiesos. Išeina 90,000 rusų žuvusių. Čia kalbama apie kadrinius rusų kareivius, savanorius, mobilizuotus, "privačias" karines kompanijas, kalinius. Donbase surinkti žmonės į šį skaičių nepatenka. Meduza (taip, žinau kad jie slidūs) vertindami jaunų vyrų perteklinį mirtingumą ir Rusijos palikimų registrą gavo 75 tūkstančius žuvusių rusų su paklaida. Bet kokiu atveju Rusijos žuvusių skaičius yra mažesnis nei 100,000 (su Donbaso mobilizuotais ir savanoriais bus virš 100,000), o Ukrainos turbūt kažkur netoli 50,000 (31k KIA + 15k MIA = 46,000 ir dar tūkstančiai nužudytų Ukrainos civilių). Visi kiti viešumoje plaukiojantys kosminiai skaičiai yra niekai. Aišku į neatkuriamus nuostolius patenka ir sunkiai sužeisti, bet apie juos informaciją surinkti daug sunkiau.

Iš vienos pusės tai reiškia, kad Ukraina dar turi milžiniškus žmogiškus resursus, bet iš kitos pusės yra Rusija, kuri neaišku kiek dar tūkstančių žuvusių gali sugert kol prasidės rimtas visuomenės nepasitenkinimas.

Manau, kad čia dėmesį reikia atkreipti į gan didelį skaičių dingusių, tarkime Ukrainos atveju žuvusių/dingusių santykis 2 : 1. Rusų atveju jei skaičiuojama, kad vienaip ar kitaip nuostoliai gali būti apie 100 K, tai imant tą patį santykį dingusių, jau reikia pridėti 50 K. Ir jokiose paveldėjimuose, antkapiuose, pranešimuose apie mirtį ir pan. jie greičiausiai dar nefigūruoja. Zelenskis, manau, irgi supranta ką šneka, gal kiek ir pagrąžindamas, bet nebūtų šiaip sau išmetęs į šiukšlių dėžę generalinio štabo skaičių, kuriuos daug kas interpretuodavo kaip žuvusius.

[Lettered]

Bėda, kad Ukraina nesirenka ar reikia skelbti mobilizaciją ar ne, renkasi tik kada ją skelbti.

Jeigu ukrainiečiai taip norėtų mobilizacijos, tai netrūktų karių kaip dabar. Savanorių užteko pirmais karo mėnesiais, dabar jų jau trūksta, bet visuotinė mobilizacija būtent dėl to ir neskelbiama, nes nėra visuomenės palaikymo tam. Ukrainos pergalės receptas yra tik vienas, kad vakarai suteikia toliašaudžius ginklus ir Ukraina bombina Rusijos civilinę infrastruktūrą taip priverčiant ją nutraukti karą (galbūt ir nuverčiant Putiną) ir pradėti derėtis iš Ukrainai palankesnių sąlygų. Nelabai įsivaizduoju tokio scenarijaus, kad Ukraina mobilizuoja milijonus, mėsa užverčia Donbasą, Krymą, o Rusija iškelia rankas ir pasiduoda.

[Galys]

Jeigu ukrainiečiai taip norėtų mobilizacijos, tai netrūktų karių kaip dabar. Savanorių užteko pirmais karo mėnesiais, dabar jų jau trūksta, bet visuotinė mobilizacija būtent dėl to ir neskelbiama, nes nėra visuomenės palaikymo tam. Ukrainos pergalės receptas yra tik vienas, kad vakarai suteikia toliašaudžius ginklus ir Ukraina bombina Rusijos civilinę infrastruktūrą taip priverčiant ją nutraukti karą (galbūt ir nuverčiant Putiną) ir pradėti derėtis iš Ukrainai palankesnių sąlygų. Nelabai įsivaizduoju tokio scenarijaus, kad Ukraina mobilizuoja milijonus, mėsa užverčia Donbasą, Krymą, o Rusija iškelia rankas ir pasiduoda.

Gražus sapnas.

[mantasm]

Ir kas tada būtų, Rusija pralaimėtų karą, nes Lenino paminklo neliko? Taurusų reikia į jų naftos perdirbimo gamyklas, eksporto terminalus, tanklaivius ir pan.

Dvasingiems maskoliams kaip mėgstantiems tokią simboliką turėtų būt labai simboliška. Naftos perdirbimo gamyklos - toli, nematoma ir atstatoma. Duobė mauzoliejaus vietoj - neatstatoma.

Ilgalaikėje perspektyvoje esmė yra ne sugriaut infrastruktūrą ar sunaikint ginklus. O palaužt valią. Kaip su vokiečiais padarė.

[Lettered]

Gražus sapnas.

Ne tik sapnas, bet ir realybė, tik dar nedideliais mąsteliais. Kremlius ar Leninas turbūt paskutiniai taikiniai, kurie gali atnešti pergalę, greičiau tik būtų suteikta proga Putinui parodyti, kodėl karą reikia tęsti, o karinės naudos 0.

Ukraina šeštadienį pranešė, kad per antrąsias Maskvos invazijos metines dronais smogė vienai didžiausių Rusijos plieno gamyklų.

[Tomas]

Reiktų smogti ne Lenono mauzoliejui, o Maskvos CUM'ui, šopingo piko metu.