Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Tai ir geležinkelio platformų 2021 vasarą Rusijoje buvo trūkumas ir finale puolė 40 milijonų valstybę su 170 000. Kyla klausima o kodėl ne su didesnėmis pajėgomis - o gi dėl to kad daugiau netuėjo, o šauktinių mesti nebuvo noro ir galimybių

Todėl, kad jie ir nesiruošė normaliam karui apkasuose ir miestuose, galvojo atvažiuos tos vilkstinės su paradinėmis uniformomis ir viską tiesiog užims lengvai be didelio pasipriešinimo (iš dalies tas vyko pietuose), ir ne tik Kremliuje, bet ir vakaruose buvo galvojama, kad tiek užteks užimti Ukrainą per kelias savaites. Bet su NATO turbūt niekada nebuvo tokių planų kažką lengvai užimti, ar kad čia Vilniuje savi lauktų su gėlėmis ir jau numatytais postais kaip Medvečiukas.

[Lettered]

Mano klausimo mintis paprasta: ar Rusija gali rytoj pradėti karą prieš NATO? Na, tiesiog tarkim pulti Lietuvą? Arba Baltarusija? Nes jeigu ne, tai reiškia, kad pirma turės sukaupti įrangą ir kariuomenę prie sienos, o tam reikės laiko. Toks procesas automatiškai iššauktų NATO reakciją ir puolimas niekam nebūtų netikėtas.

Karas gana realiatyvi sąvoka, Rusija juk ir dabar skaito, kad kariauja su NATO, nors fiziškai jokių karinių veikmų NATO šalyse net nevyksta, tai galbūt ir net nevyks.

[rmss]

Mano klausimo mintis paprasta: ar Rusija gali rytoj pradėti karą prieš NATO? Na, tiesiog tarkim pulti Lietuvą? Arba Baltarusija? Nes jeigu ne, tai reiškia, kad pirma turės sukaupti įrangą ir kariuomenę prie sienos, o tam reikės laiko. Toks procesas automatiškai iššauktų NATO reakciją ir puolimas niekam nebūtų netikėtas.

Paliksiu šitą čia.

Jei kas nors dar galvojat, kad Rusijos planas yra kariaut su konvencinį karą Nato ir okupuot buvusias SSRS teritorijas, tai baisiai klystat. Rusijos planas yra sugriaut so called vakarų pasaulio saugumo struktūrą, užpuolant Baltijos šalis ir grasinant atominiais ginklais tikėtis US nereagavimo (idealiu atveju išrinkus Trumpa, nes tada nereagavimas garantuotas).

[Lettered]

Paliksiu šitą čia.

Jei kas nors dar galvojat, kad Rusijos planas yra kariaut su konvencinį karą Nato ir okupuot buvusias SSRS teritorijas, tai baisiai klystat. Rusijos planas yra sugriaut so called vakarų pasaulio saugumo struktūrą, užpuolant Baltijos šalis ir grasinant atominiais ginklais tikėtis US nereagavimo (idealiu atveju išrinkus Trumpa, nes tada nereagavimas garantuotas).

Nereagavimas garantuotas Bideno atveju (matant kaip ribotai ginkluotė Ukrainai tiekiama).

[Darius555]

Todėl, kad jie ir nesiruošė normaliam karui apkasuose ir miestuose, galvojo atvažiuos tos vilkstinės su paradinėmis uniformomis ir viską tiesiog užims lengvai be didelio pasipriešinimo (iš dalies tas vyko pietuose), ir ne tik Kremliuje, bet ir vakaruose buvo galvojama, kad tiek užteks užimti Ukrainą per kelias savaites. Bet su NATO turbūt niekada nebuvo tokių planų kažką lengvai užimti, ar kad čia Vilniuje savi lauktų su gėlėmis ir jau numatytais postais kaip Medvečiukas.

Kiek RF turejo motošaulių ir oro desanto prieš karą?

[rmss]

Nereagavimas garantuotas Bideno atveju (matant kaip ribotai ginkluotė Ukrainai tiekiama).

Matyt būsiu praleidęs kaip Ukraina įstojo į Nato.

[Darius555]

Paliksiu šitą čia.

Jei kas nors dar galvojat, kad Rusijos planas yra kariaut su konvencinį karą Nato ir okupuot buvusias SSRS teritorijas, tai baisiai klystat. Rusijos planas yra sugriaut so called vakarų pasaulio saugumo struktūrą, užpuolant Baltijos šalis ir grasinant atominiais ginklais tikėtis US nereagavimo (idealiu atveju išrinkus Trumpa, nes tada nereagavimas garantuotas).

Tai užpuolimas Baltijos šalių ir būtų įsitraukimas į trumpą poros mėnesių konvencinį karą su aiškia baigtimi. Jei NATO neįsitrauks tai subirės per 24 valandas

Išrinkus Trumpą aš nerizikuočiau mosikuotis branduoliniu ginklu, nes būtų priminta kad Minuteman III iki Maskvos skrenda lygiai 37 minutes

Iš kur ištraukėte kad Vakarai apsimyš dėl RF branduolinių grasinimų. Ar 2022 rudenį apsimyžo? - Neapsimyžo o reagavo, buvo atliktos branduolinės triados pratybos, perkelti E-6 Mercury į Islandiją ir pastoviai ore kabojo Cobra Ball. Vien tų E-6 perkėlimas daug ką pasako ir spėju Medvedevas kadangi yra protingas vyras tikrai apsifaršmačino į kelnes

O dar vėliau vis pasirodantys B-52H virš Suomijos įlankos - daskenda RF teritoriją ir apsisuka

[cozzamarra]

Ar Rusija dabar turi tiek technikos ir karių prie NATO sienų, kad galėtų per artimiausią savaitę pradėti puolimą ir tikėtis pergalės kažkokios?

Priminsiu, kad karui Ukrainoje Rusija ruošėsi gana ženklų laiko tarpą, puikiai atsimenu pranešimus apie įrenginėjamas lauko ligonines, kaupiamas kraujo atsargas, perkeliamą ginkluotę, daromas stovyklas ir pan.

Neturi, bet jų ir planas galimai ne toks. Jie turi žmonių (kurių gyvybės Kremliuje niekam nerūpi), automatų pasigaminti gali daug, taigi, jų planas galėtų būti žaibiškai užeiti į NATO teritoriją (pavyzdžiui, į Lietuvą iš Kaliningrado plius iš Baltarusijos, plius „miegantys agentai“, plius tranzitinis traukinys), staigiai susitvarkyti su vietiniu pasipriešinimu ir tada NATO pasakyti: pulsite – paleisim atominį užtaisą į Lenkiją.

Scenarijus vakariečio galvai sunkiai suvokiamas, na, lygiai taip, kaip plataus masto Ukrainos užpuolimas 2022-02-24.

Mūsų – lietuvių, latvių, estų, suomių ir lenkų – užduotis yra būti pasiruošus sunaikinti kiekvieną čia su automatu „užėjusį“ rusą. Ar tam esame pasiruošę šiandien?

[Darius555]

Neturi, bet jų ir planas galimai ne toks. Jie turi žmonių (kurių gyvybės Kremliuje niekam nerūpi), automatų pasigaminti gali daug, taigi, jų planas galėtų būti žaibiškai užeiti į NATO teritoriją (pavyzdžiui, į Lietuvą iš Kaliningrado plius iš Baltarusijos, plius „miegantys agentai“, plius tranzitinis traukinys), staigiai susitvarkyti su vietiniu pasipriešinimu ir tada NATO pasakyti: pulsite – paleisim atominį užtaisą į Lenkiją.

Scenarijus vakariečio galvai sunkiai suvokiamas, na, lygiai taip, kaip plataus masto Ukrainos užpuolimas 2022-02-24.

Mūsų – lietuvių, latvių, estų, suomių ir lenkų – užduotis yra būti pasiruošus sunaikinti kiekvieną čia su automatu „užėjusį“ rusą. Ar tam esame pasiruošę šiandien?

Nu nenuslėpsi tokio pasirengimo kad ir taip durnai pulti

Jie po 2022 rudens vargu ar jau oficialiame lygyje grąsins branduoliniu ginklu

[Laure23]

Neturi, bet jų ir planas galimai ne toks. Jie turi žmonių (kurių gyvybės Kremliuje niekam nerūpi), automatų pasigaminti gali daug, taigi, jų planas galėtų būti žaibiškai užeiti į NATO teritoriją (pavyzdžiui, į Lietuvą iš Kaliningrado plius iš Baltarusijos, plius „miegantys agentai“, plius tranzitinis traukinys), staigiai susitvarkyti su vietiniu pasipriešinimu ir tada NATO pasakyti: pulsite – paleisim atominį užtaisą į Lenkiją.

Scenarijus vakariečio galvai sunkiai suvokiamas, na, lygiai taip, kaip plataus masto Ukrainos užpuolimas 2022-02-24.

Mūsų – lietuvių, latvių, estų, suomių ir lenkų – užduotis yra būti pasiruošus sunaikinti kiekvieną čia su automatu „užėjusį“ rusą. Ar tam esame pasiruošę šiandien?

Jeigu buvo žinomas kiekvienas rusų daromas žingsnis šalia Ukrainos, ne NATO narės, sienos, kodėl manai kad nebus žinoma kiek yra rusų karių, vienetų tikslumu, Kaliningrade ir Baltarusijoje?

Taipogi, pradinės lietuvių, latvių, estų, suomių ir lenkų pozicijos yra n+k kartų geresnės nei Ukrainos. Ruoškimės, bet ir nekelkime panikos.

[Creatium]

Neturi, bet jų ir planas galimai ne toks. Jie turi žmonių (kurių gyvybės Kremliuje niekam nerūpi), automatų pasigaminti gali daug, taigi, jų planas galėtų būti žaibiškai užeiti į NATO teritoriją (pavyzdžiui, į Lietuvą iš Kaliningrado plius iš Baltarusijos, plius „miegantys agentai“, plius tranzitinis traukinys), staigiai susitvarkyti su vietiniu pasipriešinimu ir tada NATO pasakyti: pulsite – paleisim atominį užtaisą į Lenkiją.

Scenarijus vakariečio galvai sunkiai suvokiamas, na, lygiai taip, kaip plataus masto Ukrainos užpuolimas 2022-02-24.

Mūsų – lietuvių, latvių, estų, suomių ir lenkų – užduotis yra būti pasiruošus sunaikinti kiekvieną čia su automatu „užėjusį“ rusą. Ar tam esame pasiruošę šiandien?

Tai ar jie darys provokaciją ar karą. Provokacija jie nebent pasirengimą patestuotų, nieko daugiau. Karui 1000 žmonių neužteks.

Todėl ir klausiu ar jie dabar turi prie NATO sienų kažkokius didesnius dalinius, kurie galėtų bet kuriuo momentu pulti ar ne. Jeigu ne - visada bus bent kelios dienos, niekas per valandą nesuveš traukiniais krūvos įrangos ar žmonių.

[Darius555]

Tai ar jie darys provokaciją ar karą. Provokacija jie nebent pasirengimą patestuotų, nieko daugiau. Karui 1000 žmonių neužteks.

Todėl ir klausiu ar jie dabar turi prie NATO sienų kažkokius didesnius dalinius, kurie galėtų bet kuriuo momentu pulti ar ne. Jeigu ne - visada bus bent kelios dienos, niekas per valandą nesuveš traukiniais krūvos įrangos ar žmonių.

Neturi - nei BY nei Kaliningrade. Iš Kaliningrado išvežė visus S-400 į frontą, BY yra apie 10k rusų gyvosios jėgos - ten apmokymų bazė įkurta. Yra tik likę šauktiniai visoje RF ir prie Maskvos viena rūmų divizija. Norint pulti NATO reikia sukurti pajėgumus nuo 0, reiškia paruošti karininkų korpusą - pagaminti techniką ir t.t. Nes jei ir Ukraina kris tai ta RF armija kuri dabar kariauna ten liks amžinai. RF specpajėgų beveik nebeturi - pražudė juos UKR

Bus keli mėnesiai kol suveš o ne kelios dienos ir NATO tikrai reaguos. JAV savo armijos korpusus esant reikalui gali ir oro tiltu permesti per kelias dienas - jie turi tam galimybes

Man kuo toliau tuo labiau susidaro nuomone kad cia ir yra priezastis del leto ginklu tiekimo - juk vistiek RU nieko neuzpuls kol yra iklimpus UKR tai gal tegul ir klimpsta ten neribota laika. O dabar isivaizduokime jei ji yra jega isvaroma is UKR - tai gryzus visa pikta tikrai ziures kur cia gara nuleisti

[Laure23]

Truputis konteksto apie pinigus - NATO paribio valstybių ir Rusijos 2024 metų gynybos biudžetai (doleriais):

Suomija - 6,6 mlrd. , arba 2,3% BVP
Estija - 1,4 mlrd., arba 3,2% BVP
Latvija - 1,2 mlrd., arba 2,4% BVP
Lietuva - 2,3 mlrd., arba 2,8 % BVP
Lenkija - 40 mlrd., arba 4,7% BVP

Bendrai: apie 51,5 mlrd.

Rusija - 140 mlrd. , arba 7,1% BVP (2022 m. dar buvo 75 mlrd.)
(na dar baltarusiai apie 1 mlrd. išmaldos).

Jeigu tokius % kaip rusai nuo BVP laikytų ir paribio valstybės, turėtų 92,4 mlrd. biudžetai. Žinoma, čia jau karo rėžimas.

Suomija	20,1
Estija	3,5
Latvija	3,5
Lietuva	5,8
Lenkija	59,6

[RokasLT]

Truputis konteksto apie pinigus - NATO paribio valstybių ir Rusijos 2024 metų gynybos biudžetai (doleriais):

Suomija - 6,6 mlrd. , arba 2,3% BVP
Estija - 1,4 mlrd., arba 3,2% BVP
Latvija - 1,2 mlrd., arba 2,4% BVP
Lietuva - 2,3 mlrd., arba 2,8 % BVP
Lenkija - 40 mlrd., arba 4,7% BVP

Bendrai: apie 51,5 mlrd.

Rusija - 140 mlrd. , arba 7,1% BVP (2022 m. dar buvo 75 mlrd.)
(na dar baltarusiai apie 1 mlrd. išmaldos).

Jeigu tokius % kaip rusai nuo BVP laikytų ir paribio valstybės, turėtų 92,4 mlrd. biudžetai. Žinoma, čia jau karo rėžimas.

Suomija	20,1
Estija	3,5
Latvija	3,5
Lietuva	5,8
Lenkija	59,6

Tik kad ruZZ 70 proc. visų lėšų buvo išvogta, dabar situacija ne ką geresnė.

[Edd]

Neturi - nei BY nei Kaliningrade. Iš Kaliningrado išvežė visus S-400 į frontą, BY yra apie 10k rusų gyvosios jėgos - ten apmokymų bazė įkurta. Yra tik likę šauktiniai visoje RF ir prie Maskvos viena rūmų divizija. Norint pulti NATO reikia sukurti pajėgumus nuo 0, reiškia paruošti karininkų korpusą - pagaminti techniką ir t.t. Nes jei ir Ukraina kris tai ta RF armija kuri dabar kariauna ten liks amžinai. RF specpajėgų beveik nebeturi - pražudė juos UKR

Bus keli mėnesiai kol suveš o ne kelios dienos ir NATO tikrai reaguos. JAV savo armijos korpusus esant reikalui gali ir oro tiltu permesti per kelias dienas - jie turi tam galimybes

Man kuo toliau tuo labiau susidaro nuomone kad cia ir yra priezastis del leto ginklu tiekimo - juk vistiek RU nieko neuzpuls kol yra iklimpus UKR tai gal tegul ir klimpsta ten neribota laika. O dabar isivaizduokime jei ji yra jega isvaroma is UKR - tai gryzus visa pikta tikrai ziures kur cia gara nuleisti

Kiti šneka atvirkščiai, įskaitant Bideną. T. y. jei Rusija paims Ukrainą, tada kaip tik galės "prasivalyti" ir "iščiulpti" visus resursus, ir eiti toliau, mobilizuoti ką tik gali iš Ukrainos ir esamą Ukrainos kariuomenę "pravalę" galės siųsti toliau kartu su rusais. Čia turbūt pirmiausia klausimas kaip seksis su valymais... Tarkim iš Donbaso iščiulpė viską ką tik gali, ne taip seniai buvo kažkoks straipsnis apie tai kad net 17-mečių sąrašus Donbase sudarinėjo. Man šiaip irgi realiau atrodo tas scenarijus kad įstrigs Ukrainoje dar ilgokam laikui.

[vaidasp]

Tik kad ruZZ 70 proc. visų lėšų buvo išvogta, dabar situacija ne ką geresnė.

Dabar turbūt 90%, nes daugiau šansų gali ir nebebūti

[Darius555]

Kiti šneka atvirkščiai, įskaitant Bideną. T. y. jei Rusija paims Ukrainą, tada kaip tik galės "prasivalyti" ir "iščiulpti" visus resursus, ir eiti toliau, mobilizuoti ką tik gali iš Ukrainos ir esamą Ukrainos kariuomenę "pravalę" galės siųsti toliau kartu su rusais. Čia turbūt pirmiausia klausimas kaip seksis su valymais... Tarkim iš Donbaso iščiulpė viską ką tik gali, ne taip seniai buvo kažkoks straipsnis apie tai kad net 17-mečių sąrašus Donbase sudarinėjo. Man šiaip irgi realiau atrodo tas scenarijus kad įstrigs Ukrainoje dar ilgokam laikui.

Tai reikia būrams kažkaip įrodyti kad pinigai išleisti paramai yra verti to.

Blinkenas ar kuris ten is ju gi irgi pasake, kad UKR remimui isleisti pinigai yra geriausiai isleistos lesos JAV istorijoje, nes neprarade nei vieno JAV kareivio ir isleide apie 3% savo metinio karinio biudzeto sumazinome RF armija per puse

[Laure23]

Beje, kiek mačiau šito rakurso dar nebuvo įkelta - du atgyvenę 80s eros Bradley sutaršo moderniausią rusų wunderwaffe T90M, ir visa tai su 25mm pabūklu. Vilkai mūsų turi 30mm

[Eidvis]

Truputis konteksto apie pinigus - NATO paribio valstybių ir Rusijos 2024 metų gynybos biudžetai (doleriais):

Suomija - 6,6 mlrd. , arba 2,3% BVP
Estija - 1,4 mlrd., arba 3,2% BVP
Latvija - 1,2 mlrd., arba 2,4% BVP
Lietuva - 2,3 mlrd., arba 2,8 % BVP
Lenkija - 40 mlrd., arba 4,7% BVP

Bendrai: apie 51,5 mlrd.

Rusija - 140 mlrd. , arba 7,1% BVP (2022 m. dar buvo 75 mlrd.)

Dėl Rusijos karinio biudžeto reikėtų patikslinti, kad jis skaičiuojamas ne doleriais ar eurais, o rubliais ir kad norint palyginti biudžetus eurais ar doleriais, reiktų žinoti koks bus rublio kursas visus ateinančius metus, o tą šiuo metu sužinoti sunkiai įmanoma. Rublis gali nuvertėti dvigubai ir tada atitinkamai ir Rusijos karinis biudžetas skaičiuojant EUR/USD bus mažesnis. Yra mažai abejonių, kad rublis ateinančiais metais risis žemyn, klausimas tik kiek. Kažkas konkrečiau pasimatys turbūt tik po Putino rinkimų spektaklio,kuris planuojamas kovą.

[Laure23]

Dėl Rusijos karinio biudžeto reikėtų patikslinti, kad jis skaičiuojamas ne doleriais ar eurais, o rubliais ir kad norint palyginti biudžetus eurais ar doleriais, reiktų žinoti koks bus rublio kursas visus ateinančius metus, o tą šiuo metu sužinoti sunkiai įmanoma. Rublis gali nuvertėti dvigubai ir tada atitinkamai ir Rusijos karinis biudžetas skaičiuojant EUR/USD bus mažesnis. Yra mažai abejonių, kad rublis ateinančiais metais risis žemyn, klausimas tik kiek. Kažkas konkrečiau pasimatys turbūt tik po Putino rinkimų spektaklio,kuris planuojamas kovą.

Biudžetas paiimtas iš čia https://www.aa.com.tr/en/world/russi...-shows/3081698 12.8 trillion rubles - šiuo metu apie 144 mlrd. dolerių. Bet čia ne pats skaičiukas esmė, o 7% nuo BVP.