Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Zygis]

Siaip tokie Areatoviciaus pareiskimai eilini karta parodo, jog Ukraina irgi labai lengvai gali pasukti Gruzijos ar Vengrijos keliu. Yoac karui pasibaigus/isalus. Nes karui pasibaigus - morale zmoniu bus dar zemesne nei dabar. Yra priezastis, kodel tai buvo ir iki karo prorusiska biedniausia Europos salis - ten esantys gyventojai. Tie patys gyventojai gali vel kada nors isrinkti Janukovicius, o tada turesim Trojos arkli EU/Nato.

Metas pripazinti, kad Vakarai yra silpninir susiskalde, nepasiruose pilnai remti Ukrainos, todel turim ka turim. Praleistas sansas remti iki karo/nuo karo pradzios ir ismusti driskius lauk. Aplamai nebesigirdi jokiu “pathways to victory”, snekama nebent apie isaldyma konflikto dabartinese teritorijose.

[digital]

P. S. Girdėjot naujausią Arestovičiaus idėją ? Reikia Ukrainai ir Rusijai sudaryti taiką ir pateikti Vakarams bendrą kolektyvinį ieškinį, kad Vakarai kompensuotų patirtus nuostolius abiems (sic) pusėms, nes būtent neatsakinga Vakarų politika ir atvedė prie brolžudiško slavų karo.

Ne, gal galima nuorodą?

[suoliuojantis]

Ne, gal galima nuorodą?

Maciau telegrame, bet kad ir cia matau:
Arestovich suggests that Russia and Ukraine unite and file a collective lawsuit against the West: Now we will kill each other by the hundreds, tens of thousands, for Avdeevka, Chasov Yar, whatever
https://pravda-en.com/world/2023/12/24/237038.html

[Eidvis]

Ech, jei tik rusų resursai eitų į pabaigą ...

Mes nežinom kokie yra tie Rusijos resursai, o tiksliau sukaupti rezervai. Jie, be jokių abejonių, bus slepiami po 9 užraktais, nes tai pati jautrausia informacija kiek ilgai Rusija gali atlaikyti tokį karo intensyvumą. Bet mes žinome kiek Rusijos rezervų yra užšaldyta vakaruose, žinome ir kiek stipriai krito ir krenta Rusijos pajamos už dujas/naftą ir žinome kiek daug Rusijai kainuoja karas. Bent jau aš neturiu abejonių, kad Rusija karą iš esmės finansuoja rezervų pagalba ir natūralu, kad jeigu jie užsibaigtų - tai užsibaigtų ir Rusijos galimybės toliau vykdyti tokio intensyvumo karą. Neaišku ir kaip yra su karine technika, juk Rusija iš esmės kariauja su sovietine technika, o jos kiekis limituotas, netgi tie sovietinės technikos kapinynai, iš kurių galima traukti ir remontuoti karinę techniką, yra limituoti ir kažin ar užsisukus sovietinės technikos kraneliui Rusija būtų pajėgi tą kompensuoti vietine gamyba. Nebūčiau toks tikras ir kad labai lengvai Rusijai sekasi rinkti patrankų mėsą, kažkokia 'savanorių' eilė prie šaukimo punkto nieko neparodo, jos gali būti dirbtinai kuriamos piaro tikslais, bet greičiausiai yra kitas variantas - Rusijoje vos ne kiekvienam žingnyje dabar pradėjo reikalauti visokių dokumentų iš karinių šaukimo punktų, tame tarpe ir tas nuo varveklio žuvęs toje eilėje stovėjo nenorėdamas tapti savanoriu, o norėdamas gauti kažkokį dokumentą, kad turi 4 vaikus ir nėra tinkamas mobilizacijai. Jeigu mes galvojame, kad Rusijos finansiniai/karinės technikos/patrankų mėsos resursai yra neišsemiami - tada Ukrainai iš ties reikia rašytis taikos sutartį ir baigti karą. Bet aš nemanau, kad tie resursai yra begaliniai, klausimas tik kada jie baigsis ir jei jie gsli baigtis 1-2-3 metų laikotarpyje - tai Ukrainai verta toliau kariauti.

Vienok ir ukrainiečių resursai jau užsibaiginėja.

Aš kažkaip manau, kad JAV visgi bus patvirtintas tas 60 mlrd. USD finansavimas, kaip ir Europoje (jei jis dar nepatvirtintas). Tai su finansiniais, o ir karinės technikos ir amunicijos resursais Ukrainoje bent jau metus, o jei Trumpas nebus išrinktas, tai ir ilgiau tikriausiai didesnių problemų nebus. Žinoma yra jaučiamas savanorių resurso trūkumas, bet jis irgi gali būti išsprendžiamas, jei Ukrainoje 2-3 kartus būtų pakeltos karių algos - manau vien to užtektų, kad mobilizacijos problema būtų išspresta, bet yra ir kitų papildomų būdų, galima mėginti samdyti visokias pietų amerikiečių privačias karines kompanijas, galima mėginti kopijuoti ir Rusijos taktiką mobilizuojant nuteistuosius, jei karas yra dėl išlikimo - tai vos ne visos priemonės yra pateisinamos. Tik dar kartą pakartosiu, kad Ukrainai išsekinimo karą apsimoka kariauti tik tuo atveju, jeigu kokia JAV žvalgyba jiems yra suteikųsi detalios informacijos apie tai, kad trumpuoju ar vidutiniu laikotarpiu Rusijos resursai kariauti tokio intensyvumo karą išseks.

[neamos]

Iš ties praėjo jau vos ne puse žiemos ir nebuvo jokių rimtesnių mėginimų atakuoti Ukrainos energetinę sistemą ir aš turiu tokį įtarimą, kad tų bandymų galime ir nesulaukti. Keista yra ne tik tai, kad rusai neatakuoja Ukrainos energetinės infrastruktūros, bet ir tai, kad ukrainiečiai neatakuoja Rusijos, nes šią žiemą ukrainiečiai jau turėtų būti prisigaminę tai galinčių daryti dronų. Bet iš tiesų aš dar vasarą rašiau, kad toks variantas yra įmanomas:
.

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Bet kodėl Rusija nesiunčia savo bombų man mistika, nes atrodo visus resursus metė paimti dar viena miestą iki rinkimų. galiu sugalvoti kelias priežastis
1) raketų neturi, gaminimą sustabdė sankcijos
2) gamina lėtai ir dar kaupia sausio bombardavimams
3) žino, kad nieko nepasieks dėl patriotų tai ir nešaudo
4) viskas tikrai tiek degradavo, kad neturi iš ko šaudyti
5) ???

[rmss]

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Bet kodėl Rusija nesiunčia savo bombų man mistika, nes atrodo visus resursus metė paimti dar viena miestą iki rinkimų. galiu sugalvoti kelias priežastis
1) raketų neturi, gaminimą sustabdė sankcijos
2) gamina lėtai ir dar kaupia sausio bombardavimams
3) žino, kad nieko nepasieks dėl patriotų tai ir nešaudo
4) viskas tikrai tiek degradavo, kad neturi iš ko šaudyti
5) ???

Kaupiama Baltijos šalių atakai.

[Sula]

Pusiau antras variantas.
Gamina lėtai, bet kaupia savo "generaliniam" puolimui ir atsargoms dėl visa ko.

[Tomizmas]

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Vakarai kažin ar taip jau labai pergyvena dėl rusijos civilių. Labiau gal bijo rimtesnio karo eskalacijos, o apie civilius jei ką sako, tai labiau kaip pretekstas.

Kaupiama Baltijos šalių atakai.

Trumpo išrinkimo laukia...

[R.D.]

Ne, gal galima nuorodą?

Gal geriau nežiūrėti to siaubo

[rmss]

Vakarai kažin ar taip jau labai pergyvena dėl rusijos civilių. Labiau gal bijo rimtesnio karo eskalacijos, o apie civilius jei ką sako, tai labiau kaip pretekstas.



Trumpo išrinkimo laukia...

Puls bet kokiu atveju, tiesiog reikia pasirengt ir ne Trumpo variantui. Su Trumpu galėtų pult nors ir rytoj, nes žino, kad JAV neateitų į pagalbą.

[R.D.]

suoliuojantis, mintys svarbios, bet juk jeigu rusyne būtų toks "šokoladas" su resursais ir visi pasišokę eitų mirtį už "matuška rozija", nereikėtų verbuoti zekų, bomžų, senių ir siūlyti jų gyvenimo lygiui beveik kosminių algų. Tad jau nėra ten toks žmogiškąsis resursas begalinis. Lygiai tas pats su b/k, jeigu resursai būtų tokie dideli, nereiktų tų Šiaurės Korėjos artilerijos sviedinių, nereikėtų Teherano dronų, nereikėtų visokio kitokio š, kurį jie gauna iš savo draugelių.

Man įdomu, kaip pavyks beveik 0,5mln žmonių mobilizuoti ir apmokyti. Mačiau vakar ar užvakar Mykhailo Fedorov (Skaitmeninės transformacijos ministras) rašė, kad šaukimai bus siunčiami per jų apps'ą Дія (beje, Lietuvai reiktų kažką pan. pasidaryti), bet daug vyrų yra išvykę į užsienį ir jau šių šalių pastangomis jie turės būti pagauti, jeigu slapstysis.

[neamos]

Pusiau antras variantas.
Gamina lėtai, bet kaupia savo "generaliniam" puolimui ir atsargoms dėl visa ko.

Bet čia keistas momentas, kad kaupia jau atrodo nuo rugsėjo kai nustojo masiškai bombarduoti strategine aviacija, ir dabar kaip tik įsivažiavusi žiema ir vyksta puolimas Avdiivkoje ir Bahmuto apylinkėse. Optimistiškai tai gali būti, nes iš vis juokingus kiekius gamina

Vakarai kažin ar taip jau labai pergyvena dėl rusijos civilių. Labiau gal bijo rimtesnio karo eskalacijos, o apie civilius jei ką sako, tai labiau kaip pretekstas..

Turbūt taip, bet atsiradus baisiems vaizdams, juos tuoj pat panaudos medijose visokie populistiniai politikai

[Eidvis]

Manau atsakymas labai paprastas: jau pernai įsitikino, kad tai neefektyvu. Ukraina nei sugriuvo, nei pasidavė (šito tikėtis iš viso buvo labai naivu - šviesą jiems išjungsim, ir jau iš karto nusileis).

Energetikos sistemos atakavimas buvo labai efektyvu, juk tai suduoda didelį smūgį ekonomikai, bet turbūt dar svarbiau tai, kad tai stipriai vargina ir demoralizuoja žmones, o būtent per demoralizaciją Putinas ir siekia šitą karą laimėti. Net jeigu būtų išrinktas Trumpas ir JAV nebetiektų jokios pagalbos Ukrainai, tai vien Eorpos pagalbos Ukrainai užtektų, kad Rusijai neišeitų okupuoti jokių rimtesnių miestų ir toliau vargtų pusę metų dėl kokio vietinės reikšmės Bachmuto (beje, Vokietija jau pareiškė, kad reikia ruoštis scenarijui, kad JAV pagalba gali nutrūkti ir kad Europai gali tekti tai kompensuoti). Karine prasme Putinas okupuoti Ukrainą turi labai mažus šansus, bet sužlugdžius žmonių moralę ir išvarginus juos, tie žmonės gali nebenorėti aukotis dėl okupuotų teritorijų atsikovojimo ir gali pradėti spausti valdžią kad jinai sutiktų su Putino sąlygomis, t.y. okupuotų teritorijų palikimu Rusijai. Atakos prieš Ukrainos energetinę sistemą tokias nuotaikas nemenkai skatintų, bet Rusija kažkodėl to nedaro. Gali būti, kad Ukraina jau gavo pakankamai priemonių toms atakoms atremti ir jos iš ties tapo nelabai efektyvios, bet aš tikrai neatmesčiau ir kito varianto, kad yra Rusijos ir Ukrainos susitarimas neatakuoti viena kitos energetinės infrastruktūros, nes tiek Rusijai, tiek Ukrainai tai sukurtų labai didelių problemų.

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Aš nelabai tikiu, kad jei Ukraina, kurios energetinė infrastruktūra buvo atakuota, atsakytų tuo pačiu - tai būtų kažkoks pasipiktinimas vakaruose. Čia panašiai kaip jeigu prievartaujama mergina pradėtų gintis - tai būtų pasipiktinimas, kad ji smurtą naudoja. Dėl jokių Ukrainos atakų, nei dėl dronų skrydžių į Rusijos teritoriją, nei dėl Krymo tilto sprogdinimo nebuvo jokio pasipiktinimo. Vienintėlis ko nori vakarai, tai kad toms atakoms nebūtų naudojami jų ginklai, nors kai Ukraina buvo įsiveržusi į Rusijos teritoriją Belgrado srityje, ji tą darė iš dalies ir su vakarų technika ir su vakarų šaunamaisiais ginklais, bet net tada jokio pasipiktinimo nebuvo.

[Arunasx]

Sakyčiau tai, kad Vokietijos valdantieji pakeitė savo mąstymą chuilostano atžvilgiu nu ne 180 laipsnių bet kokių 150 yra esminis pokytis visos Europos pozicijoje ir tai nieko gera nežada putleriui. Aišku galima surasti visokių atplaišų tarp Vokietijos politikų, kalbu apsiribojant valdančia koalicija, bet realiai reikia džiaugtis tektoniniais poslinkiais. Betrūksta kad Taurus duotų.

[suoliuojantis]

suoliuojantis, mintys svarbios, bet juk jeigu rusyne būtų toks "šokoladas" su resursais ir visi pasišokę eitų mirtį už "matuška rozija", nereikėtų verbuoti zekų, bomžų, senių ir siūlyti jų gyvenimo lygiui beveik kosminių algų. Tad jau nėra ten toks žmogiškąsis resursas begalinis. Lygiai tas pats su b/k, jeigu resursai būtų tokie dideli, nereiktų tų Šiaurės Korėjos artilerijos sviedinių, nereikėtų Teherano dronų, nereikėtų visokio kitokio š, kurį jie gauna iš savo draugelių.

Man įdomu, kaip pavyks beveik 0,5mln žmonių mobilizuoti ir apmokyti. Mačiau vakar ar užvakar Mykhailo Fedorov (Skaitmeninės transformacijos ministras) rašė, kad šaukimai bus siunčiami per jų apps'ą Дія (beje, Lietuvai reiktų kažką pan. pasidaryti), bet daug vyrų yra išvykę į užsienį ir jau šių šalių pastangomis jie turės būti pagauti, jeigu slapstysis.

Ne, aišku rusyne nėra jokio šokolado su resursais. Bet dabar prasidėjo toks sekinimo karas ir nėra aišku kur ir kada ir pas ką plyš. Aš dar labai tikiuosi, kad kažkur pas rusus plyš anksčiau, ir tai įvyks labai netikėtai. Tačiau protas verčia galvoti apie visokius variantus. Ir vis tik labiausiai tikėtinas, kad reiks kuriuo metu pereit prie derybų nepasiekus visų pradinių sąlygų, t.y. išėjus prie 1991 metų sienų ar net prie 2022 vasario linijos. Ir šitoj vietoj labai sunkus klausimas, kad nepatekti į derybas labai sunkiom sąlygom. Kad Ukraina išsilaikys dar metus ar pusantrų neturiu abejonitačiau dėl ilgesnio periodo jau nebūčiau toks optimistas. Nuovargis visuomenėje kaupiasi. Daryk ką nori, bet kaupiasi.
Beje niekiek neabejoju kad JAV skirs šią paramą ir tik tampysis dar kurį laiką. Tai blogai tuo, kad parama vėluos, nes ji bet kuriuo atveju negali ateiti sekančią dieną po jos paskelbimo.

[Sula]

Bet čia keistas momentas, kad kaupia jau atrodo nuo rugsėjo kai nustojo masiškai bombarduoti strategine aviacija, ir dabar kaip tik įsivažiavusi žiema ir vyksta puolimas Avdiivkoje ir Bahmuto apylinkėse. Optimistiškai tai gali būti, nes iš vis juokingus kiekius gamina

Dabar naudoja daugiau sklandančių aviabombų. Jos pakankamai pigios ir primityvios.
Dėl jų terorizavimo tikriausiai ir buvo atvaryta rimtesnė priešlėktuvinė sistema prie Chersono ir numušti keli rusų bombonešiai.

[R.D.]

Beje niekiek neabejoju kad JAV skirs šią paramą ir tik tampysis dar kurį laiką. Tai blogai tuo, kad parama vėluos, nes ji bet kuriuo atveju negali ateiti sekančią dieną po jos paskelbimo.

Manau, kad jeigu ateis paketas JAV paramos + ES parama, kuria blokuoja Fico su Orbanu ir bus pašaukta 0.5mln, tuomet vilties dar labai daug. Kitas dalykas gi karai pasibaigia dažnai labai netikėtai. Kas aš toks patarinėti, ką daryti, bet esminis tikslas būtų siekti visomis pastangomis nužudyti kacapyno vadovybę.

[abruo]

Aš nelabai tikiu susitarimu su Rusija dėl to, kad Rusija laikosi susitarimo tik tokiu atveju, jei žino, kad priešininkas lygiavertis. O tam priešininkas turi gerai pademonstruoti, kad jis gali (ne tik teoriškai, bet ir turi politinę valią) suduoti lygiaverčius smūgius. O to mes iki šiol nematėme, nebuvo jokių masinių Rusijos energetikos sistemos atakų. Tai kaži, ar nebombarduoja energetinės sistemos todėl, kad bijo ukrainiečių atsako. Greičiausiai Ukrainos energetikos infrastruktūra jau yra gerai paruošta ir apsaugota nuo atakų, svarbiausi objektai pridengti gera oro gynyba ir rusai tai žino.

Klausimas, kodėl to nedaro Ukraina. Ar dėl to, kad rusų oro gynyba irgi tapo stipri, ar dėl to, kad tiesiog nėra pajėgumų? Nežinau.

[Gator]

Kaupiama Baltijos šalių atakai.

Puls bet kokiu atveju, tiesiog reikia pasirengt ir ne Trumpo variantui.

Tu čia iš kokių instancijų duomenis gauni ir kaip tavęs vadovybė nesuseka už informacijos nutekinimą?

Ar čia tik savo spėjimus apie puolimo galimybę pateikinėji kaip tikrai įvyksiantį faktą?

Ar gal esi priešo agentas čia paniką norintis skleisti?

[R.D.]

Tu čia iš kokių instancijų duomenis gauni ir kaip tavęs vadovybė nesuseka už informacijos nutekinimą?

Ar čia tik savo spėjimus apie puolimo galimybę pateikinėji kaip tikrai įvyksiantį faktą?

Klaidingai interpretuotas geltonosios spaudos "Bild" Riopkės tekstas.