Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mantasm]

Nesitikėjau, kad kažkas tokį idiotišką komentarą galėtų pasakyt. Ta prasme bet kuris forumo dalyvis galėtų namus užstatyti, kad bus dalis iki 40, kurie negins. Čia net menkiausio klausimo neturėtų kilti. Pasirodo yra ir tokio lygio kvailių.
Nors tikėkimės čia tiesiog ale patriotiškai norėjo užvesti tautą. Na panašiaip kaip koks Lietuvos futbolo fanas sakytų - mes tikrai laimėsime 2030 pasaulio futbolo čempionatą.

Čia parodo kokio lygio idiotus kiša į žiniasklaidą. Norėdami parodyti, kad rusakalbiai ne problema.

[neamos]

Praeitais metais gruodį buvo aktyviai bombarduojama Ukrainos energetikos infrastruktūra. Šiais metais buvo bauginantys straipsniai, kad rusija kaupia raketas pakartoto tą patį, bet atrodo nieko rimto nevyksta. Ar neprištampavo tiek raketų, ar bando pramušti oro gynybą su mopedais?

[Arunasx]

Na kaip nežiūrėk, bet turbūt nėra jau tokie begaliniai resursai kai prieš porą dienų prarado 3 vnt SU34, dabar SU34 + SU30:
Ukrainos kalėdinė dovana – sunaikinti dar du rusų naikintuvai-bombonešiai https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...ai-bombonesiai

Pastarąją parą Ukrainos ginkluotųjų pajėgų aviacija smogė 12 teritorijų, kuriose rusų okupantai buvo sutelkę personalą, ginklus ir karinę įrangą, šaudmenų sandėlį ir priešlėktuvinių raketų sistemą. Generalinis štabas šio ryto biuletenyje taip pat patvirtino, kad oro gynybos pajėgos sunaikino iš karto du naikintuvus-bombonešius - Su-34 ir Su-30, rašo „Unian“. Raketinių pajėgų naikintuvų „medžioklė“ taip pat buvo sėkminga: jie pataikė į du artilerijos pabūklus ir priešo valdymo centrą.

p.s. Iš tikro Agil Rustamzade seniau teigė ir dabar kartoja, kad UA nepavykęs puolimas buvo klaida iš esmės, nes neturint pakankamų tik išnaudojo resursus.
Reikėjo turint tikslesnę artileriją, raketas maksimaliai naikinti resursus "na istoschenie" kas dabar gal ir vyksta.

[Eidvis]

Praeitais metais gruodį buvo aktyviai bombarduojama Ukrainos energetikos infrastruktūra. Šiais metais buvo bauginantys straipsniai, kad rusija kaupia raketas pakartoto tą patį, bet atrodo nieko rimto nevyksta. Ar neprištampavo tiek raketų, ar bando pramušti oro gynybą su mopedais?

Iš ties praėjo jau vos ne puse žiemos ir nebuvo jokių rimtesnių mėginimų atakuoti Ukrainos energetinę sistemą ir aš turiu tokį įtarimą, kad tų bandymų galime ir nesulaukti. Keista yra ne tik tai, kad rusai neatakuoja Ukrainos energetinės infrastruktūros, bet ir tai, kad ukrainiečiai neatakuoja Rusijos, nes šią žiemą ukrainiečiai jau turėtų būti prisigaminę tai galinčių daryti dronų. Bet iš tiesų aš dar vasarą rašiau, kad toks variantas yra įmanomas:

Nors gali būti, kad rusai jau dabar su ukrainiečiais bando susitarti, kad 'mes neatakuosim jūsų, o jūs mūsų energetinės sistemos', nes jeigu tokio susitarimo nebus, aš beveik garantuoju, kad rusai sulauks analogiško atsako į jų atakas ir neaišku kas nuo to labiau nukentės.

Iš tikro Agil Rustamzade seniau teigė ir dabar kartoja, kad UA nepavykęs puolimas buvo klaida iš esmės, nes neturint pakankamų tik išnaudojo resursus.
Reikėjo turint tikslesnę artileriją, raketas maksimaliai naikinti resursus "na istoschenie" kas dabar gal ir vyksta.

Aišku yra lengva jau po fakto aiškinti kaip reikėjo ar nereikėjo kariauti, bet apie tai, kad ukrainiečiams neverta mėginti pralaužti rusų gymybos aš irgi jau prieš kelis mėnesius rašiau:

mano nuomone persilaužimas įvyks ne tada, kada pavyks prasibrauti pro vieną ar kitą gynybinę liniją, o tada, kada bus visiškai išsekinta rusų kariuomenė ir jos kariniai resursai.

Kažkaip buvo labai koncentruojamasi į tai, kiek ten kokių gynybinių linijų ukrainiečiams pavyko pralaužti pamirštant tai, kad kol bus pralaužta viena gynybinė linija, rusai gali pastatyti kad ir tris naujas. Bet su 'išsekinimo karu' problema yra ta, kad reikia išsekinti ne tik rusų armiją, bet ir ekonomiką, kitu atveju armijos resursai bent dalinai gali būti atstatinėjami. Neaišku kiek Rusija dar turi resursų, bet aš netikiu, kad jie ilgą laiką karą galėtų finansuoti tokiu tempu, kaip iki šiol, kada į karą merkiama pusę šalies biudžeto. Dėl to jei tarp rusų ir ukrainiečių yra susitarimas neatakuoti vieni kitų energetinės sistemos - tai man šiek tiek gaila, nes Rusijos energetinės sistemos išjungimas Rusijos ekonomikai suduotų labai stiprų smūgį, galbūt net lemiamą smūgį, po kurio prasidėtų grandininė ekonominės krizės reakcija ir Putinas būtų priverstas arba mažinti karines išlaidas, arba labai stipriai kirsti per eilinių rusų pragyvenimo lygį. Visi suprantam kurį variantą jis pasirinktų, bet stiprus gyventojų pajamų mažinimas būtų lyg žibalo pilimas į ekonominės krizės ugnį. Mano viltis ir palinkėjimas 2024-iesiems yra būtent sulaukti stiprios ekonominės krizės Rusijoje. Putino perrinkimo šou ten numatytas vos už dviejų su puse mėnesio, iki to laiko neturėtų būti didesnių gyventojų pajamų karpimų, nors centrinis bankas jau dabar stipriai kelia palūkanų normas, bet yra galimybė, kad nauja Putino kadencija prasidės su šūkiu 'aukojam savo pajamas dėl didžiosios pergalės', ypač jei viskas gerai bus su naftos ir dujų kainomis.

[sausuolis75]

Su Šv.Kalėdomis, bičiuliai!
Šalia eglučių, dovanėlių ir jas nešančių „Senelių“ širdin įsismelkęs jausmas, kad ateityje ne visos jos gali būti džiugios, o šiuo metu jos visiškai nelinksmos ukrainiečių tautai.
Kaip elgtis karo negandos metu? Galbūt kariauti visiškai „neapsimoka“?
Niūriai šaltas straipsnis mano patreone ir contribee.
Atviras, nemokamas, prieinamas visiems. Kaip ir jo audio versija.

https://www.patreon.com/posts/pralauksiu-kara-95001117

https://contribee.com/sausuolis/post/49909

[suoliuojantis]

Kažkaip buvo labai koncentruojamasi į tai, kiek ten kokių gynybinių linijų ukrainiečiams pavyko pralaužti pamirštant tai, kad kol bus pralaužta viena gynybinė linija, rusai gali pastatyti kad ir tris naujas. Bet su 'išsekinimo karu' problema yra ta, kad reikia išsekinti ne tik rusų armiją, bet ir ekonomiką, kitu atveju armijos resursai bent dalinai gali būti atstatinėjami. Neaišku kiek Rusija dar turi resursų, bet aš netikiu, kad jie ilgą laiką karą galėtų finansuoti tokiu tempu, kaip iki šiol, kada į karą merkiama pusę šalies biudžeto. Dėl to jei tarp rusų ir ukrainiečių yra susitarimas neatakuoti vieni kitų energetinės sistemos - tai man šiek tiek gaila, nes Rusijos energetinės sistemos išjungimas Rusijos ekonomikai suduotų labai stiprų smūgį, galbūt net lemiamą smūgį, po kurio prasidėtų grandininė ekonominės krizės reakcija ir Putinas būtų priverstas arba mažinti karines išlaidas, arba labai stipriai kirsti per eilinių rusų pragyvenimo lygį..

Ech, jei tik rusų resursai eitų į pabaigą ... Vienok ir ukrainiečių resursai jau užsibaiginėja. Sunkiausia jiems su žmogiškais resursais. Štai vakar per daugybę kanalų praėjo reportažas kaip Mykolajive žmonės "atmušė" iš karinio komisariato atstovų vyriškį, kuriam jie įteikinėjo šaukimą. Ir atmušė su šauksmais "patys eikit ir kariaukit, o prie mūsų nelįskit". Čia epizodas , bet ir Ukrainos genštabo viršininko pavaduotojas pripažino, kad savanorių ar lengviau mobilizuojamų asmenų Ukrainoje nebeliko ir be prievartos tolimesnės mobilizacijos vykdyti nebeįmanoma. Tuo tarpu chuljlo tokių prieglušių vis dar suranda. Kaip ir tas video epizodas, pasirodęs prieš penkias dienas, kur ant kokių 50 savanorių prie komisariato pamaskvio Balašichoje nukrenta leduo luitas. Taip, 4 sunkiai sužeisti ir iš jų vienas atidavė galus, bet didžioji dauguma liko (taip, pamaskvio Balašicha ypatingas miestas, ten nuo seno visokių karinių ir saugumo padalinių daugiau nei sočiai ir kontingentas ten specifinis, bet vis tik panašu, kad dar chujlo turi daugiau negu daug pannašių prieglušių).

Kaip ir lengva kalbėti apie galimą susitarimą dėl infrastruktūros neatakavimo. Tarpusavio smūgiais neaišku kuri infrastruktūra būtų pirma išjungta. Visų pirma Ukrainos infra nėra pilnai atstatyta po praeitos žiemos atakų, o turimom priemonėm išjungti rusyno infrastruktūrą ukrainiečiams švelniai pasakius būtų sunku: ir dėl atstumų, ir dėl didelio pertekliškumo, ir t.t. (vien apie Maskvą 20 elekttrinių, kurių bendras galingumas apie 15 kartų viršija visą Lietuvos energetinį potencialą). Be to pakentėti rusams būtų kiek lengviau negu jau tragiškai išvargintiems ukrainiečiams.

P. S. Girdėjot naujausią Arestovičiaus idėją ? Reikia Ukrainai ir Rusijai sudaryti taiką ir pateikti Vakarams bendrą kolektyvinį ieškinį, kad Vakarai kompensuotų patirtus nuostolius abiems (sic) pusėms, nes būtent neatsakinga Vakarų politika ir atvedė prie brolžudiško slavų karo.

P. S. S. Naujausias (trijų dienų senumo) slovakų Fico pareiškimas: kol aš priiminėju sprendimus, niekada, aš kartoju NIEKADA, Ukraina netaps NATO nare ir aš nedvejodamas panaudosiu veto teisę. Nes Ukrainos priėmimas į NATO reikštų trečią pasaulinį karą, nes iš esmės pažeistų Rusijos saugumo interesus. Ir ko po tokių frazių stebėtis, kad atsiranda visokie Arestovičiai ? Nes ukainiečiai irgi turi mastyti ką daryti: juk visokie Orbanai, Fico ir Erdoganai gali potencialiai tempti gumą pakankamai ilgai, o jie negali nuolat kabėti neapibrėžtoje padėtyje.

[Zygis]

Siaip tokie Areatoviciaus pareiskimai eilini karta parodo, jog Ukraina irgi labai lengvai gali pasukti Gruzijos ar Vengrijos keliu. Yoac karui pasibaigus/isalus. Nes karui pasibaigus - morale zmoniu bus dar zemesne nei dabar. Yra priezastis, kodel tai buvo ir iki karo prorusiska biedniausia Europos salis - ten esantys gyventojai. Tie patys gyventojai gali vel kada nors isrinkti Janukovicius, o tada turesim Trojos arkli EU/Nato.

Metas pripazinti, kad Vakarai yra silpninir susiskalde, nepasiruose pilnai remti Ukrainos, todel turim ka turim. Praleistas sansas remti iki karo/nuo karo pradzios ir ismusti driskius lauk. Aplamai nebesigirdi jokiu “pathways to victory”, snekama nebent apie isaldyma konflikto dabartinese teritorijose.

[digital]

P. S. Girdėjot naujausią Arestovičiaus idėją ? Reikia Ukrainai ir Rusijai sudaryti taiką ir pateikti Vakarams bendrą kolektyvinį ieškinį, kad Vakarai kompensuotų patirtus nuostolius abiems (sic) pusėms, nes būtent neatsakinga Vakarų politika ir atvedė prie brolžudiško slavų karo.

Ne, gal galima nuorodą?

[suoliuojantis]

Ne, gal galima nuorodą?

Maciau telegrame, bet kad ir cia matau:
Arestovich suggests that Russia and Ukraine unite and file a collective lawsuit against the West: Now we will kill each other by the hundreds, tens of thousands, for Avdeevka, Chasov Yar, whatever
https://pravda-en.com/world/2023/12/24/237038.html

[Eidvis]

Ech, jei tik rusų resursai eitų į pabaigą ...

Mes nežinom kokie yra tie Rusijos resursai, o tiksliau sukaupti rezervai. Jie, be jokių abejonių, bus slepiami po 9 užraktais, nes tai pati jautrausia informacija kiek ilgai Rusija gali atlaikyti tokį karo intensyvumą. Bet mes žinome kiek Rusijos rezervų yra užšaldyta vakaruose, žinome ir kiek stipriai krito ir krenta Rusijos pajamos už dujas/naftą ir žinome kiek daug Rusijai kainuoja karas. Bent jau aš neturiu abejonių, kad Rusija karą iš esmės finansuoja rezervų pagalba ir natūralu, kad jeigu jie užsibaigtų - tai užsibaigtų ir Rusijos galimybės toliau vykdyti tokio intensyvumo karą. Neaišku ir kaip yra su karine technika, juk Rusija iš esmės kariauja su sovietine technika, o jos kiekis limituotas, netgi tie sovietinės technikos kapinynai, iš kurių galima traukti ir remontuoti karinę techniką, yra limituoti ir kažin ar užsisukus sovietinės technikos kraneliui Rusija būtų pajėgi tą kompensuoti vietine gamyba. Nebūčiau toks tikras ir kad labai lengvai Rusijai sekasi rinkti patrankų mėsą, kažkokia 'savanorių' eilė prie šaukimo punkto nieko neparodo, jos gali būti dirbtinai kuriamos piaro tikslais, bet greičiausiai yra kitas variantas - Rusijoje vos ne kiekvienam žingnyje dabar pradėjo reikalauti visokių dokumentų iš karinių šaukimo punktų, tame tarpe ir tas nuo varveklio žuvęs toje eilėje stovėjo nenorėdamas tapti savanoriu, o norėdamas gauti kažkokį dokumentą, kad turi 4 vaikus ir nėra tinkamas mobilizacijai. Jeigu mes galvojame, kad Rusijos finansiniai/karinės technikos/patrankų mėsos resursai yra neišsemiami - tada Ukrainai iš ties reikia rašytis taikos sutartį ir baigti karą. Bet aš nemanau, kad tie resursai yra begaliniai, klausimas tik kada jie baigsis ir jei jie gsli baigtis 1-2-3 metų laikotarpyje - tai Ukrainai verta toliau kariauti.

Vienok ir ukrainiečių resursai jau užsibaiginėja.

Aš kažkaip manau, kad JAV visgi bus patvirtintas tas 60 mlrd. USD finansavimas, kaip ir Europoje (jei jis dar nepatvirtintas). Tai su finansiniais, o ir karinės technikos ir amunicijos resursais Ukrainoje bent jau metus, o jei Trumpas nebus išrinktas, tai ir ilgiau tikriausiai didesnių problemų nebus. Žinoma yra jaučiamas savanorių resurso trūkumas, bet jis irgi gali būti išsprendžiamas, jei Ukrainoje 2-3 kartus būtų pakeltos karių algos - manau vien to užtektų, kad mobilizacijos problema būtų išspresta, bet yra ir kitų papildomų būdų, galima mėginti samdyti visokias pietų amerikiečių privačias karines kompanijas, galima mėginti kopijuoti ir Rusijos taktiką mobilizuojant nuteistuosius, jei karas yra dėl išlikimo - tai vos ne visos priemonės yra pateisinamos. Tik dar kartą pakartosiu, kad Ukrainai išsekinimo karą apsimoka kariauti tik tuo atveju, jeigu kokia JAV žvalgyba jiems yra suteikųsi detalios informacijos apie tai, kad trumpuoju ar vidutiniu laikotarpiu Rusijos resursai kariauti tokio intensyvumo karą išseks.

[neamos]

Iš ties praėjo jau vos ne puse žiemos ir nebuvo jokių rimtesnių mėginimų atakuoti Ukrainos energetinę sistemą ir aš turiu tokį įtarimą, kad tų bandymų galime ir nesulaukti. Keista yra ne tik tai, kad rusai neatakuoja Ukrainos energetinės infrastruktūros, bet ir tai, kad ukrainiečiai neatakuoja Rusijos, nes šią žiemą ukrainiečiai jau turėtų būti prisigaminę tai galinčių daryti dronų. Bet iš tiesų aš dar vasarą rašiau, kad toks variantas yra įmanomas:
.

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Bet kodėl Rusija nesiunčia savo bombų man mistika, nes atrodo visus resursus metė paimti dar viena miestą iki rinkimų. galiu sugalvoti kelias priežastis
1) raketų neturi, gaminimą sustabdė sankcijos
2) gamina lėtai ir dar kaupia sausio bombardavimams
3) žino, kad nieko nepasieks dėl patriotų tai ir nešaudo
4) viskas tikrai tiek degradavo, kad neturi iš ko šaudyti
5) ???

[rmss]

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Bet kodėl Rusija nesiunčia savo bombų man mistika, nes atrodo visus resursus metė paimti dar viena miestą iki rinkimų. galiu sugalvoti kelias priežastis
1) raketų neturi, gaminimą sustabdė sankcijos
2) gamina lėtai ir dar kaupia sausio bombardavimams
3) žino, kad nieko nepasieks dėl patriotų tai ir nešaudo
4) viskas tikrai tiek degradavo, kad neturi iš ko šaudyti
5) ???

Kaupiama Baltijos šalių atakai.

[Sula]

Pusiau antras variantas.
Gamina lėtai, bet kaupia savo "generaliniam" puolimui ir atsargoms dėl visa ko.

[Tomizmas]

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Vakarai kažin ar taip jau labai pergyvena dėl rusijos civilių. Labiau gal bijo rimtesnio karo eskalacijos, o apie civilius jei ką sako, tai labiau kaip pretekstas.

Kaupiama Baltijos šalių atakai.

Trumpo išrinkimo laukia...

[R.D.]

Ne, gal galima nuorodą?

Gal geriau nežiūrėti to siaubo

[rmss]

Vakarai kažin ar taip jau labai pergyvena dėl rusijos civilių. Labiau gal bijo rimtesnio karo eskalacijos, o apie civilius jei ką sako, tai labiau kaip pretekstas.



Trumpo išrinkimo laukia...

Puls bet kokiu atveju, tiesiog reikia pasirengt ir ne Trumpo variantui. Su Trumpu galėtų pult nors ir rytoj, nes žino, kad JAV neateitų į pagalbą.

[R.D.]

suoliuojantis, mintys svarbios, bet juk jeigu rusyne būtų toks "šokoladas" su resursais ir visi pasišokę eitų mirtį už "matuška rozija", nereikėtų verbuoti zekų, bomžų, senių ir siūlyti jų gyvenimo lygiui beveik kosminių algų. Tad jau nėra ten toks žmogiškąsis resursas begalinis. Lygiai tas pats su b/k, jeigu resursai būtų tokie dideli, nereiktų tų Šiaurės Korėjos artilerijos sviedinių, nereikėtų Teherano dronų, nereikėtų visokio kitokio š, kurį jie gauna iš savo draugelių.

Man įdomu, kaip pavyks beveik 0,5mln žmonių mobilizuoti ir apmokyti. Mačiau vakar ar užvakar Mykhailo Fedorov (Skaitmeninės transformacijos ministras) rašė, kad šaukimai bus siunčiami per jų apps'ą Дія (beje, Lietuvai reiktų kažką pan. pasidaryti), bet daug vyrų yra išvykę į užsienį ir jau šių šalių pastangomis jie turės būti pagauti, jeigu slapstysis.

[neamos]

Pusiau antras variantas.
Gamina lėtai, bet kaupia savo "generaliniam" puolimui ir atsargoms dėl visa ko.

Bet čia keistas momentas, kad kaupia jau atrodo nuo rugsėjo kai nustojo masiškai bombarduoti strategine aviacija, ir dabar kaip tik įsivažiavusi žiema ir vyksta puolimas Avdiivkoje ir Bahmuto apylinkėse. Optimistiškai tai gali būti, nes iš vis juokingus kiekius gamina

Vakarai kažin ar taip jau labai pergyvena dėl rusijos civilių. Labiau gal bijo rimtesnio karo eskalacijos, o apie civilius jei ką sako, tai labiau kaip pretekstas..

Turbūt taip, bet atsiradus baisiems vaizdams, juos tuoj pat panaudos medijose visokie populistiniai politikai

[Eidvis]

Manau atsakymas labai paprastas: jau pernai įsitikino, kad tai neefektyvu. Ukraina nei sugriuvo, nei pasidavė (šito tikėtis iš viso buvo labai naivu - šviesą jiems išjungsim, ir jau iš karto nusileis).

Energetikos sistemos atakavimas buvo labai efektyvu, juk tai suduoda didelį smūgį ekonomikai, bet turbūt dar svarbiau tai, kad tai stipriai vargina ir demoralizuoja žmones, o būtent per demoralizaciją Putinas ir siekia šitą karą laimėti. Net jeigu būtų išrinktas Trumpas ir JAV nebetiektų jokios pagalbos Ukrainai, tai vien Eorpos pagalbos Ukrainai užtektų, kad Rusijai neišeitų okupuoti jokių rimtesnių miestų ir toliau vargtų pusę metų dėl kokio vietinės reikšmės Bachmuto (beje, Vokietija jau pareiškė, kad reikia ruoštis scenarijui, kad JAV pagalba gali nutrūkti ir kad Europai gali tekti tai kompensuoti). Karine prasme Putinas okupuoti Ukrainą turi labai mažus šansus, bet sužlugdžius žmonių moralę ir išvarginus juos, tie žmonės gali nebenorėti aukotis dėl okupuotų teritorijų atsikovojimo ir gali pradėti spausti valdžią kad jinai sutiktų su Putino sąlygomis, t.y. okupuotų teritorijų palikimu Rusijai. Atakos prieš Ukrainos energetinę sistemą tokias nuotaikas nemenkai skatintų, bet Rusija kažkodėl to nedaro. Gali būti, kad Ukraina jau gavo pakankamai priemonių toms atakoms atremti ir jos iš ties tapo nelabai efektyvios, bet aš tikrai neatmesčiau ir kito varianto, kad yra Rusijos ir Ukrainos susitarimas neatakuoti viena kitos energetinės infrastruktūros, nes tiek Rusijai, tiek Ukrainai tai sukurtų labai didelių problemų.

Ukrainiečių rankos surištos, nes jei pradės daužyti Rusijos infrastruktūrą, vakaruose bus pasipiktinimas, kad vargšus civilius skriaudžia, todėl Ukraina tokia pat bloga kaip Rusija ir padėti jiems nereikia

Aš nelabai tikiu, kad jei Ukraina, kurios energetinė infrastruktūra buvo atakuota, atsakytų tuo pačiu - tai būtų kažkoks pasipiktinimas vakaruose. Čia panašiai kaip jeigu prievartaujama mergina pradėtų gintis - tai būtų pasipiktinimas, kad ji smurtą naudoja. Dėl jokių Ukrainos atakų, nei dėl dronų skrydžių į Rusijos teritoriją, nei dėl Krymo tilto sprogdinimo nebuvo jokio pasipiktinimo. Vienintėlis ko nori vakarai, tai kad toms atakoms nebūtų naudojami jų ginklai, nors kai Ukraina buvo įsiveržusi į Rusijos teritoriją Belgrado srityje, ji tą darė iš dalies ir su vakarų technika ir su vakarų šaunamaisiais ginklais, bet net tada jokio pasipiktinimo nebuvo.

[Arunasx]

Sakyčiau tai, kad Vokietijos valdantieji pakeitė savo mąstymą chuilostano atžvilgiu nu ne 180 laipsnių bet kokių 150 yra esminis pokytis visos Europos pozicijoje ir tai nieko gera nežada putleriui. Aišku galima surasti visokių atplaišų tarp Vokietijos politikų, kalbu apsiribojant valdančia koalicija, bet realiai reikia džiaugtis tektoniniais poslinkiais. Betrūksta kad Taurus duotų.