Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Nu tai maskvičių karas per du metus praktiškai nepalietė. Bet jų yra 20 milijonų, o likusius 120 milijonų jie net nemirktelėję pavers faršu.

Šitas, mano nuomone, mitas yra labai patogus kremliui ir iš tos pačios serijos kaip "analogov net" tankas armata: popieriuje yra, paraduose irgi galima pamatyti, bet į karą tegul važiuoja t72.

Kitas dalykas kurį dažnai pastebiu, tai kai šnekama apie karą sakoma,kad rusai mokosi, kad užkūrė savo karinę pramonę ir pan. Tačiau jau sekančiame komentare sakoma,kaip jie kaip visiški kvailiai eis kariauti, nes myli savo matušką. Nu neis taip paprastai, pagrindis motyvas eiti į karą rusyne yra pinigai, tačiu pinigai yra sprendimas tik tam tikram sluoksniui visuomenės pritraukti į karą, tikrai ne dešimtims milijonų. Varyti prievarta aišku galima, bet vienam milijonui prievarta suvarytų reikės dviejų milijonų saugoti, kad pirmasis milijonas neišsilakstytų.

Beje, jei jau apie antras linijas, tai galvoju, kad kadyrovas yra genijus, šiame kare į mėsą suvarė tiek rusų, kad Čečėnijos karai slepiasi pavėsyje, na ir dar gauna už tai pinigus iš tų pačių rusų.

[Eidvis]

Tapti faršu ginant Rodiną nuo NATO satanistų agresijos - šventa rosijanino pareiga.

Aš nelabai suprantu tokių kalbų, kai teigiama, kad 120 mln. rusų mielai iškelta galva eitų į frontą tapti faršu dėl savo caro, ar kad Rusijos kariniai ir ekonominiai resursai yra neišsemiami ir kiek reikės - tiek naujų tankų į frontą ir atvarys. Jei Rusijos ekonomika nepalaužiama, visi rusai pasiryžę eiti į frontą ir kiek nori, tiek tankų bus - tai kam tada išvis kariauti? Kam tos sankcijos? O svarbiausia - dėl ko kiekvieną dieną turi žūti tiek ukrainiečių, jeigu tai nieko nekeičia. Vadinas reikia derėtis, Ukrainai pripažinti prarastas terirotijas Rusijos dalimi ir nutraukti tą Ukrainos ekonomikos žlugdymą ir ukrainiečių žudymą. Aš nemanau, kad Rusijos resursai yra begaliniai, nei ekonominiai, nei žmogiškieji, nei kariniai ir juos galima išsekinti, o tam Ukrainai reikia daugiau ginklų.

[Tomas]

Aš nelabai suprantu tokių kalbų, kai teigiama, kad 120 mln. rusų mielai iškelta galva eitų į frontą tapti faršu dėl savo caro, ar kad Rusijos kariniai ir ekonominiai resursai yra neišsemiami ir kiek reikės - tiek naujų tankų į frontą ir atvarys. Jei Rusijos ekonomika nepalaužiama, visi rusai pasiryžę eiti į frontą ir kiek nori, tiek tankų bus - tai kam tada išvis kariauti? Kam tos sankcijos? O svarbiausia - dėl ko kiekvieną dieną turi žūti tiek ukrainiečių, jeigu tai nieko nekeičia. Vadinas reikia derėtis, Ukrainai pripažinti prarastas terirotijas Rusijos dalimi ir nutraukti tą Ukrainos ekonomikos žlugdymą ir ukrainiečių žudymą.

Pats susigalvoji teiginį, pats su savim padiskutuoji.

Aš sakau paprastą dalyką - reikia morališkai ir techniškai ruoštis užmušti dešimtis milijonų maskvėnų (galbūt kiliminiu bombardavimu kasetiniais užtaisais, galbūt deginant napalmu, nuodijant dujomis, galbūt ir branduoliniu ginklu), kad šitas Maskvos agresijos protrūkis būtų nutrauktas.

Jei galiausiai to neprireiks - puiku. Bet ruoštis reikia.

[Panevezietis]

Gaila, bet šiuo metu "Россия непобедима".

[Arunasx]

Ziurau ir skaitau, kaip zmones neblogai rusu propaganda apie ju nenugalimuma yra itikeje ir, kad jie mes i musi tiek kiek reikia. Bet tiesa yra ta, kad rusijai demografiskai yar totali sikna. rusijos visuomene yra stipriai senstanti, vyrai, del alkoholizmo mirsta anksciau ir ju sveikata yra labai prasta, moteru yra daugiau negu vyru, o ir jaunimo statistikoj dominuoja ne rusai, o mazumos. Tai vien del to jie neturi daugybes kariu mesti i fronta.

Niekam nerūpi ką lems demografinė tendencija ateityje. 140 mln šalis turi iš ko atrinkti kokį 1 mln ir paversti faršu. Mažos šalys neturi tokios prabangos.
Tuos 1 mln paversti faršu bus labai sudėtinga net jei jie puls kirviais ginkluoti. Atsimink kur filme World War Z kai zombiai lipa viens ant kito kad įveikti 10 aukštų sieną.
Tai mordoras panašus yra.

[Panevezietis]

Niekam nerūpi ką lems demografinė tendencija ateityje. 140 mln šalis turi iš ko atrinkti kokį 1 mln ir paversti faršu. Mažos šalys neturi tokios prabangos.
Tuos 1 mln paversti faršu bus labai sudėtinga net jei jie puls kirviais ginkluoti. Atsimink kur filme (pamiršau pavadinimą tiklsų) kai zombiai lipa viens ant kito kad įveikti 10 aukštų sieną.
Tai mordoras panašus yra.

Zombie Attack in Jerusalem (that wall wasn't high enough...) | World War Z | CLIP (youtube.com)

[gerietis]

Aš nelabai suprantu tokių kalbų, kai teigiama, kad 120 mln. rusų mielai iškelta galva eitų į frontą tapti faršu dėl savo caro, ar kad Rusijos kariniai ir ekonominiai resursai yra neišsemiami ir kiek reikės - tiek naujų tankų į frontą ir atvarys.

Rusai supranta, kad kito pasirinkimo nėra. Didžioji Rusija negali pralaimėti, nes tai reikštų Rusijos galą.

[Eidvis]

Niekam nerūpi ką lems demografinė tendencija ateityje. 140 mln šalis turi iš ko atrinkti kokį 1 mln ir paversti faršu. Mažos šalys neturi tokios prabangos.
Tuos 1 mln paversti faršu bus labai sudėtinga net jei jie puls kirviais ginkluoti.

Jau dabar žuvusisių ir likusių invalidais rusų skaičius artėja prie pusės milijono, tai tas milijonas nėra neįveikiama užduotis, ypač jei jie į karą eis su 'kirviais'. Bet jeigu galvojame, kad Rusija gali mobilizuoti 120 mln. - tai tada Ukrainai nelabai yra prasmės tęsti karą ir reikia sėsti prie derybų stalo.

[Panevezietis]

Jau dabar žuvusisių ir likusių invalidais rusų skaičius artėja prie pusės milijono, tai tas milijonas nėra neįveikiama užduotis, ypač jei jie į karą eis su 'kirviais'. Bet jeigu galvojame, kad Rusija gali mobilizuoti 120 mln. - tai tada Ukrainai nelabai yra prasmės tęsti karą ir reikia sėsti prie derybų stalo.

O pas ką dabar kozeriai sėdant prie derybų stalo? (hipotetinis).

Tiek vieni, tiek kiti nelabai sės. Nebent dėl laikino ugnies nutraukimo.

[Sula]

Jau dabar žuvusisių ir likusių invalidais rusų skaičius artėja prie pusės milijono, tai tas milijonas nėra neįveikiama užduotis, ypač jei jie į karą eis su 'kirviais'. Bet jeigu galvojame, kad Rusija gali mobilizuoti 120 mln. - tai tada Ukrainai nelabai yra prasmės tęsti karą ir reikia sėsti prie derybų stalo.

Rusijos oficialus mobilizacinis rezervas yra 29 mln. Ir tai nereiškia, kad jie visi kariautų.
Kita vertus visokių situacijų būta. Štai 1940 m priėmėme ultimatumą ir nekariavom. Suomiai pusmečiu anksčiau priėmė iššūkį, nors atrodė, kad ne mažiau beviltiška.

[Lettered]

Rusijos oficialus mobilizacinis rezervas yra 29 mln. Ir tai nereiškia, kad jie visi kariautų.
Kita vertus visokių situacijų būta. Štai 1940 m priėmėme ultimatumą ir nekariavom. Suomiai pusmečiu anksčiau priėmė iššūkį, nors atrodė, kad ne mažiau beviltiška.

Ir vis tiek pralaimėjo... t.y. sovietai užgrobė tą teritoriją, dėl kurios kėlė ultimatą (Lietuvos atveju ultimatumas buvo dėl visos šalies). Plius dar negavo tos teritorijos, kuri buvo žadėta mainais į tą ultimatumą (mūsų atveju vėl jokių"dovanų" nebuvo žadama, tik ultimatumas ir viskas )

[digital]

Bet šalies nepriklausomybės neprarado, tai tas pralaimėjimas toks ne visai pilnas.

[Lettered]

Bet šalies nepriklausomybės neprarado, tai tas pralaimėjimas toks ne visai pilnas.

Ir Lietuva nebūtų praradus, jei ultimatumas būtų buvęs tik dėl kokio nors vieno regiono, o ne visos šalies. Visai skirtingose situacijoje buvome mes ir suomiai.

[Sula]

Ir vis tiek pralaimėjo... t.y. sovietai užgrobė tą teritoriją, dėl kurios kėlė ultimatą (Lietuvos atveju ultimatumas buvo dėl visos šalies).

Jeigu taip primityviai vertinti.
SSRS planai dėl Suomijos buvo kur kas platesni, nei tik gabalas su Karelijos sąsmauka.
Ir jei jau taip, tai SSRS apskritai Lietuvos neokupavo. Tik įvedė kariuomenę. Lietuviai sudarė naują Vyriausybę, legalizavo komunistų partiją ir t.t.

[Sula]

Ir Lietuva nebūtų praradus, jei ultimatumas būtų buvęs tik dėl kokio nors vieno regiono, o ne visos šalies. Visai skirtingose situacijoje buvome mes ir suomiai.

Klausimas, kokią teisinę ir moralinę reikšmę turėjo tie ultimatumai apskritai. Gal priminti, kokius RF iškėlė ultimatumus Vakarams, t.y. ir mums didžiąja dalimi?
Jau nekalbu apie Ukrainą.
Rekomenduoju šiuo klausimu pažiūrėti:

Dėl kažko galima diskutuoti, bet , manau, M. Soloninas gerai perduoda esmę.

[Tomas]

Iš tikrųjų pasinaudojant šiuo karu, yra vykdomas rusijos tautinių mažumų genocidas. Žūsta daug jaunų žmonių, kurie jau nepratęs giminės ir tautos, jų ir taip mažos tautos taps dar mažesnės ir lengviau asimiliuojamos "tikrų normalių žmonių". Kaip rusų nacionalistai pasakytų, "gerasis putinas apvalo mūsų tėvynę nuo visokių čiurkų"

Praktika rodo, kad tie čiurkos nori būti didesniais rusais nei patys rusai ir dar + azijatiškas žiaurumas. Kuo daugiau jų UA utilizuos, tuo visiems bus geriau.

[digital]

Ir Lietuva nebūtų praradus, jei ultimatumas būtų buvęs tik dėl kokio nors vieno regiono, o ne visos šalies. Visai skirtingose situacijoje buvome mes ir suomiai.

Oi nu kam taip nusišnekėti... Stalinas norėjo visos Suomijos, tik suprato, kad nesigaus, todėl ir pasitenkino tik dalimi. Tai teoriškai galima įvardinti kaip pergalę, bet žinant, ko norėjo iš tikro, tai ir sakau, kad ta kacapų pergalė sąlyginė.

[Lettered]

Oi nu kam taip nusišnekėti... Stalinas norėjo visos Suomijos, tik suprato, kad nesigaus, todėl ir pasitenkino tik dalimi. Tai teoriškai galima įvardinti kaip pergalę, bet žinant, ko norėjo iš tikro, tai ir sakau, kad ta kacapų pergalė sąlyginė.

Aš tik faktus sakau, jei norėjo visos Suomijos kaip ir mūsų, kodėl tada ultimatumas tik dėl dalies teritorijos buvo ir dar su kompensacija? Ir kodėl vėliau likusios Suomijos taip ir neužėmė?

[mantasm]

Aš tik faktus sakau, jei norėjo visos Suomijos kaip ir mūsų, kodėl tada ultimatumas tik dėl dalies teritorijos buvo ir dar su kompensacija? Ir kodėl vėliau likusios Suomijos taip ir neužėmė?

Buvo ir pakaitinė prosovietiška vyriausybė paruošta. Ir Helsinkis pabombarduotas.

Po antro pasaulinio pabaigos sovietynas turėjo didensių problemų nei kariaut su Suomija. Ir turbūt nebenorėjo gadintis įvaizdžio dirbant prie prosovietiškų valdžių diegimo centrinėje ir vakarų europoje.

[Sula]

Aš tik faktus sakau, jei norėjo visos Suomijos kaip ir mūsų, kodėl tada ultimatumas tik dėl dalies teritorijos buvo ir dar su kompensacija? Ir kodėl vėliau likusios Suomijos taip ir neužėmė?

Todėl, kad SSRS turėjo SAVO paruoštą sovietinę Karelo-Suomiją!
Tarp kitko, mano klasiokės prosenelis suomis buvo Stalino sušaudytas už tai, kad šis "projektas" nelabai pavyko.

P.S. čia jau eina off-topas, ne į temą.