Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Apie Kijevą per tris dienas jau niekas nekalba, kam kartoti senas nesąmones?
Dabar kalba kad kai pasieksime SKO tikslus, ateis taika. Taigi kiekvienas taikos trokštantis rosijaninas žino kad reikia dėti visas pastangas SVO tikslų pasiekimui.

Rusai apskritai nežino ir nesupranta kokie yra tos spec. operacijos tikslai, tai ir tas pasakymas, kad 'jie deda visas pastangas SVO tikslų pasiekimui' yra toks abejotinas.
O kalba ėjo apie tai ar rusai vis dar įsivaizduoja, kad turi pačią galingiausią armiją, kuri gali 'pribaltikas', Kijevus ir t.t. per kelias dienas nušluoti. Kai yra iliuzija, kad jų armija visagalė ir nenugalima - tada ir mobilizuoti į ją žmones daug lengviau, bet kai realybė tą iliuziją sudaužo, t.y. kai paaiškėja, kad dėl kažkokio suknisto Bachmuto reikia metus kariauti - tai į tokią armiją, naturalu, kad yra mažiau norinčių eiti ir daugiau suprantančių, kad ėjimas į ją reiškia tapima faršu.

[TrippleA]

Ziurau ir skaitau, kaip zmones neblogai rusu propaganda apie ju nenugalimuma yra itikeje ir, kad jie mes i musi tiek kiek reikia. Bet tiesa yra ta, kad rusijai demografiskai yar totali sikna. rusijos visuomene yra stipriai senstanti, vyrai, del alkoholizmo mirsta anksciau ir ju sveikata yra labai prasta, moteru yra daugiau negu vyru, o ir jaunimo statistikoj dominuoja ne rusai, o mazumos. Tai vien del to jie neturi daugybes kariu mesti i fronta. Dabar apie ju galimybes mobilizuoti. rusija ir dabar vykdo mobilizacija, tik tyliai. Kai buvo paskelbta pirma mobilizacijos banga, prasidejo bruzdesys, ypac mazumu regionuose ir maskvoj su piteriu. Del to dabar mobilizacija yra vykdoma slapukaujant, mobilizuojant zmones is pakrasciu, tiek pacios salies, tiek visuomenes.
Bet cia ir kita problema, jei pradesi mobilizuot jaunima is miestu, nebus kam dirbti. Ir taip nemaza dalis darbu yra atliekama migrantu is Vidurio Azijos, o su jais santykiai siai dienai irgi nera patys fainiausi. Sustojus ekonomikai ir pasibaigus pinigam (kas ir dabar vyksta, tik leciau), pradetu bruzdeti Kaukazas, Tatarsatnas ir visos kitos autonomijos, nes jos gyvena is centrines valdzio pinigu, kaip ir periferiniai regionai. Dar gi deretu nepamirsti, kad rusija meluoja apie savo gyventoju skaiciu ir is tas skaicius galetu buti net 10 ar 15 mln. manezsnis. Taip yra daroma, kad sukurti iliuzija, kad salis gerai gyvena ir, kad regionai uzsitikrintu didesne parama (siulau pasiziuret, kaip per pastaruosius 30 metu nukraujavo rusijos regionai).
Dar viena problema, tai, kad nors ir porpagandos ten daug ir zmoniu su vatinem smegenim daug, bet visuomene irgi jaucia, kai kyla kainos, nera produktu, kazka vis paima i fronta ir sprogineja gamyklos. Nera ten jokio realaus mobilizuojancio faktoriaus. Yra tik daug pykcio, o ypac vieni kitiem, nes regionai nekencia didmiesciu ir atvirskciai, rusai nekencia tautiniu mazumu, otautines mazumos rusu.
Taigi apibdenrinus, rusija neturi pajegumu mobilizuot daug kariu, nes pradejus mobilizacija viskas labai greit nueitu siknon jiem. Ir taip ten viskas eina siknon pakankamai greit ir tik laiko klausimas, kada padidejus uzmustu skaiciui ir dar labiau istirpus sovietiniems ginkluotes rezervams (kuriu atnaujinima, jie uzraso, kaip nauja karo produkcija),viduje prasides labai neramus laikai.

[gerietis]

Rusai apskritai nežino ir nesupranta kokie yra tos spec. operacijos tikslai, tai ir tas pasakymas, kad 'jie deda visas pastangas SVO tikslų pasiekimui' yra toks abejotinas.

Tikslus jiems paskys, kai tik juos pasieks. O iki tol reikia klausyti valdžios - valdžia geriau žino.

Tapti faršu ginant Rodiną nuo NATO satanistų agresijos - šventa rosijanino pareiga.

[PoDV]

Ziurau ir skaitau, kaip zmones neblogai rusu propaganda apie ju nenugalimuma yra itikeje ir, kad jie mes i musi tiek kiek reikia. Bet tiesa yra ta, kad rusijai demografiskai yar totali sikna. rusijos visuomene yra stipriai senstanti, vyrai, del alkoholizmo mirsta anksciau ir ju sveikata yra labai prasta, moteru yra daugiau negu vyru, o ir jaunimo statistikoj dominuoja ne rusai, o mazumos. Tai vien del to jie neturi daugybes kariu mesti i fronta. Dabar apie ju galimybes mobilizuoti. rusija ir dabar vykdo mobilizacija, tik tyliai. Kai buvo paskelbta pirma mobilizacijos banga, prasidejo bruzdesys, ypac mazumu regionuose ir maskvoj su piteriu. Del to dabar mobilizacija yra vykdoma slapukaujant, mobilizuojant zmones is pakrasciu, tiek pacios salies, tiek visuomenes.
Bet cia ir kita problema, jei pradesi mobilizuot jaunima is miestu, nebus kam dirbti. Ir taip nemaza dalis darbu yra atliekama migrantu is Vidurio Azijos, o su jais santykiai siai dienai irgi nera patys fainiausi. Sustojus ekonomikai ir pasibaigus pinigam (kas ir dabar vyksta, tik leciau), pradetu bruzdeti Kaukazas, Tatarsatnas ir visos kitos autonomijos, nes jos gyvena is centrines valdzio pinigu, kaip ir periferiniai regionai. Dar gi deretu nepamirsti, kad rusija meluoja apie savo gyventoju skaiciu ir is tas skaicius galetu buti net 10 ar 15 mln. manezsnis. Taip yra daroma, kad sukurti iliuzija, kad salis gerai gyvena ir, kad regionai uzsitikrintu didesne parama (siulau pasiziuret, kaip per pastaruosius 30 metu nukraujavo rusijos regionai).
Dar viena problema, tai, kad nors ir porpagandos ten daug ir zmoniu su vatinem smegenim daug, bet visuomene irgi jaucia, kai kyla kainos, nera produktu, kazka vis paima i fronta ir sprogineja gamyklos. Nera ten jokio realaus mobilizuojancio faktoriaus. Yra tik daug pykcio, o ypac vieni kitiem, nes regionai nekencia didmiesciu ir atvirskciai, rusai nekencia tautiniu mazumu, otautines mazumos rusu.
Taigi apibdenrinus, rusija neturi pajegumu mobilizuot daug kariu, nes pradejus mobilizacija viskas labai greit nueitu siknon jiem. Ir taip ten viskas eina siknon pakankamai greit ir tik laiko klausimas, kada padidejus uzmustu skaiciui ir dar labiau istirpus sovietiniems ginkluotes rezervams (kuriu atnaujinima, jie uzraso, kaip nauja karo produkcija),viduje prasides labai neramus laikai.

Vienintelė rimtesnė priežastis, kad mes gyventojų skaičiumi esame mažiukai prieš Rusiją, ir gali grynai mase viską daryt, nors ir nebūtų WWII efekto, tiksliau labai toli iki to.
Mums labai svarbus mobilizuojantis faktorius yra Sąjungininkų parama. Be jos būtų itin sunku.

Beje grynai dėl demografijos ir bendro šalies dydžio rusai iki Berlyno nebenueis. Lenkija, išskyrus gal pasienio regionus, gali jaustis ramiau nei mes. Jie gal net vieni atsilaikyt sugebėtų, bet turbūt padėtų sąjungininkai.

Dar lieka branduolinio ginklo faktorius, bet concludint galima, kad visiškai nenaudingas sprendimas sudeginti šachmatų lentą. Per daug suinteresuotų žaidėjų iš viso pasaulio nenorinčio globalaus holokausto, plius išlieka klausimas ar pati valdžia norėtų aukoti savo šeimas, kurie visumoj mėgsta Vakarų Europos posh life. Čia tik vienas nerodysiu pirštais forumietis fantazavo kaip viską jis lems, pvz. 2022 lapkritį prognozavo pasaulio pabaigą, nes Ukraina stumia rusus lauk, o pasaulio be Rusijos žinoma nebus. Šiemet samprotavo apie Europos padalinimą kaip 1980 metais, nes turbūt Vakarai išsigąs (ar išsigando, nes "susitarė") branduolinių grasinimų. Jo jo, tikrai taip, lenkai bus tik piečka šitam žaidime. Greičiausiai lenkai gal net sutiktų su "geriau nebūtų pasaulio, nei pasaulio su dar kartą aneksuota Lenkija".

[Galys]

Nu tai maskvičių karas per du metus praktiškai nepalietė. Bet jų yra 20 milijonų, o likusius 120 milijonų jie net nemirktelėję pavers faršu.

Šitas, mano nuomone, mitas yra labai patogus kremliui ir iš tos pačios serijos kaip "analogov net" tankas armata: popieriuje yra, paraduose irgi galima pamatyti, bet į karą tegul važiuoja t72.

Kitas dalykas kurį dažnai pastebiu, tai kai šnekama apie karą sakoma,kad rusai mokosi, kad užkūrė savo karinę pramonę ir pan. Tačiau jau sekančiame komentare sakoma,kaip jie kaip visiški kvailiai eis kariauti, nes myli savo matušką. Nu neis taip paprastai, pagrindis motyvas eiti į karą rusyne yra pinigai, tačiu pinigai yra sprendimas tik tam tikram sluoksniui visuomenės pritraukti į karą, tikrai ne dešimtims milijonų. Varyti prievarta aišku galima, bet vienam milijonui prievarta suvarytų reikės dviejų milijonų saugoti, kad pirmasis milijonas neišsilakstytų.

Beje, jei jau apie antras linijas, tai galvoju, kad kadyrovas yra genijus, šiame kare į mėsą suvarė tiek rusų, kad Čečėnijos karai slepiasi pavėsyje, na ir dar gauna už tai pinigus iš tų pačių rusų.

[Eidvis]

Tapti faršu ginant Rodiną nuo NATO satanistų agresijos - šventa rosijanino pareiga.

Aš nelabai suprantu tokių kalbų, kai teigiama, kad 120 mln. rusų mielai iškelta galva eitų į frontą tapti faršu dėl savo caro, ar kad Rusijos kariniai ir ekonominiai resursai yra neišsemiami ir kiek reikės - tiek naujų tankų į frontą ir atvarys. Jei Rusijos ekonomika nepalaužiama, visi rusai pasiryžę eiti į frontą ir kiek nori, tiek tankų bus - tai kam tada išvis kariauti? Kam tos sankcijos? O svarbiausia - dėl ko kiekvieną dieną turi žūti tiek ukrainiečių, jeigu tai nieko nekeičia. Vadinas reikia derėtis, Ukrainai pripažinti prarastas terirotijas Rusijos dalimi ir nutraukti tą Ukrainos ekonomikos žlugdymą ir ukrainiečių žudymą. Aš nemanau, kad Rusijos resursai yra begaliniai, nei ekonominiai, nei žmogiškieji, nei kariniai ir juos galima išsekinti, o tam Ukrainai reikia daugiau ginklų.

[Tomas]

Aš nelabai suprantu tokių kalbų, kai teigiama, kad 120 mln. rusų mielai iškelta galva eitų į frontą tapti faršu dėl savo caro, ar kad Rusijos kariniai ir ekonominiai resursai yra neišsemiami ir kiek reikės - tiek naujų tankų į frontą ir atvarys. Jei Rusijos ekonomika nepalaužiama, visi rusai pasiryžę eiti į frontą ir kiek nori, tiek tankų bus - tai kam tada išvis kariauti? Kam tos sankcijos? O svarbiausia - dėl ko kiekvieną dieną turi žūti tiek ukrainiečių, jeigu tai nieko nekeičia. Vadinas reikia derėtis, Ukrainai pripažinti prarastas terirotijas Rusijos dalimi ir nutraukti tą Ukrainos ekonomikos žlugdymą ir ukrainiečių žudymą.

Pats susigalvoji teiginį, pats su savim padiskutuoji.

Aš sakau paprastą dalyką - reikia morališkai ir techniškai ruoštis užmušti dešimtis milijonų maskvėnų (galbūt kiliminiu bombardavimu kasetiniais užtaisais, galbūt deginant napalmu, nuodijant dujomis, galbūt ir branduoliniu ginklu), kad šitas Maskvos agresijos protrūkis būtų nutrauktas.

Jei galiausiai to neprireiks - puiku. Bet ruoštis reikia.

[Panevezietis]

Gaila, bet šiuo metu "Россия непобедима".

[Arunasx]

Ziurau ir skaitau, kaip zmones neblogai rusu propaganda apie ju nenugalimuma yra itikeje ir, kad jie mes i musi tiek kiek reikia. Bet tiesa yra ta, kad rusijai demografiskai yar totali sikna. rusijos visuomene yra stipriai senstanti, vyrai, del alkoholizmo mirsta anksciau ir ju sveikata yra labai prasta, moteru yra daugiau negu vyru, o ir jaunimo statistikoj dominuoja ne rusai, o mazumos. Tai vien del to jie neturi daugybes kariu mesti i fronta.

Niekam nerūpi ką lems demografinė tendencija ateityje. 140 mln šalis turi iš ko atrinkti kokį 1 mln ir paversti faršu. Mažos šalys neturi tokios prabangos.
Tuos 1 mln paversti faršu bus labai sudėtinga net jei jie puls kirviais ginkluoti. Atsimink kur filme World War Z kai zombiai lipa viens ant kito kad įveikti 10 aukštų sieną.
Tai mordoras panašus yra.

[Panevezietis]

Niekam nerūpi ką lems demografinė tendencija ateityje. 140 mln šalis turi iš ko atrinkti kokį 1 mln ir paversti faršu. Mažos šalys neturi tokios prabangos.
Tuos 1 mln paversti faršu bus labai sudėtinga net jei jie puls kirviais ginkluoti. Atsimink kur filme (pamiršau pavadinimą tiklsų) kai zombiai lipa viens ant kito kad įveikti 10 aukštų sieną.
Tai mordoras panašus yra.

Zombie Attack in Jerusalem (that wall wasn't high enough...) | World War Z | CLIP (youtube.com)

[gerietis]

Aš nelabai suprantu tokių kalbų, kai teigiama, kad 120 mln. rusų mielai iškelta galva eitų į frontą tapti faršu dėl savo caro, ar kad Rusijos kariniai ir ekonominiai resursai yra neišsemiami ir kiek reikės - tiek naujų tankų į frontą ir atvarys.

Rusai supranta, kad kito pasirinkimo nėra. Didžioji Rusija negali pralaimėti, nes tai reikštų Rusijos galą.

[Eidvis]

Niekam nerūpi ką lems demografinė tendencija ateityje. 140 mln šalis turi iš ko atrinkti kokį 1 mln ir paversti faršu. Mažos šalys neturi tokios prabangos.
Tuos 1 mln paversti faršu bus labai sudėtinga net jei jie puls kirviais ginkluoti.

Jau dabar žuvusisių ir likusių invalidais rusų skaičius artėja prie pusės milijono, tai tas milijonas nėra neįveikiama užduotis, ypač jei jie į karą eis su 'kirviais'. Bet jeigu galvojame, kad Rusija gali mobilizuoti 120 mln. - tai tada Ukrainai nelabai yra prasmės tęsti karą ir reikia sėsti prie derybų stalo.

[Panevezietis]

Jau dabar žuvusisių ir likusių invalidais rusų skaičius artėja prie pusės milijono, tai tas milijonas nėra neįveikiama užduotis, ypač jei jie į karą eis su 'kirviais'. Bet jeigu galvojame, kad Rusija gali mobilizuoti 120 mln. - tai tada Ukrainai nelabai yra prasmės tęsti karą ir reikia sėsti prie derybų stalo.

O pas ką dabar kozeriai sėdant prie derybų stalo? (hipotetinis).

Tiek vieni, tiek kiti nelabai sės. Nebent dėl laikino ugnies nutraukimo.

[Sula]

Jau dabar žuvusisių ir likusių invalidais rusų skaičius artėja prie pusės milijono, tai tas milijonas nėra neįveikiama užduotis, ypač jei jie į karą eis su 'kirviais'. Bet jeigu galvojame, kad Rusija gali mobilizuoti 120 mln. - tai tada Ukrainai nelabai yra prasmės tęsti karą ir reikia sėsti prie derybų stalo.

Rusijos oficialus mobilizacinis rezervas yra 29 mln. Ir tai nereiškia, kad jie visi kariautų.
Kita vertus visokių situacijų būta. Štai 1940 m priėmėme ultimatumą ir nekariavom. Suomiai pusmečiu anksčiau priėmė iššūkį, nors atrodė, kad ne mažiau beviltiška.

[Lettered]

Rusijos oficialus mobilizacinis rezervas yra 29 mln. Ir tai nereiškia, kad jie visi kariautų.
Kita vertus visokių situacijų būta. Štai 1940 m priėmėme ultimatumą ir nekariavom. Suomiai pusmečiu anksčiau priėmė iššūkį, nors atrodė, kad ne mažiau beviltiška.

Ir vis tiek pralaimėjo... t.y. sovietai užgrobė tą teritoriją, dėl kurios kėlė ultimatą (Lietuvos atveju ultimatumas buvo dėl visos šalies). Plius dar negavo tos teritorijos, kuri buvo žadėta mainais į tą ultimatumą (mūsų atveju vėl jokių"dovanų" nebuvo žadama, tik ultimatumas ir viskas )

[digital]

Bet šalies nepriklausomybės neprarado, tai tas pralaimėjimas toks ne visai pilnas.

[Lettered]

Bet šalies nepriklausomybės neprarado, tai tas pralaimėjimas toks ne visai pilnas.

Ir Lietuva nebūtų praradus, jei ultimatumas būtų buvęs tik dėl kokio nors vieno regiono, o ne visos šalies. Visai skirtingose situacijoje buvome mes ir suomiai.

[Sula]

Ir vis tiek pralaimėjo... t.y. sovietai užgrobė tą teritoriją, dėl kurios kėlė ultimatą (Lietuvos atveju ultimatumas buvo dėl visos šalies).

Jeigu taip primityviai vertinti.
SSRS planai dėl Suomijos buvo kur kas platesni, nei tik gabalas su Karelijos sąsmauka.
Ir jei jau taip, tai SSRS apskritai Lietuvos neokupavo. Tik įvedė kariuomenę. Lietuviai sudarė naują Vyriausybę, legalizavo komunistų partiją ir t.t.

[Sula]

Ir Lietuva nebūtų praradus, jei ultimatumas būtų buvęs tik dėl kokio nors vieno regiono, o ne visos šalies. Visai skirtingose situacijoje buvome mes ir suomiai.

Klausimas, kokią teisinę ir moralinę reikšmę turėjo tie ultimatumai apskritai. Gal priminti, kokius RF iškėlė ultimatumus Vakarams, t.y. ir mums didžiąja dalimi?
Jau nekalbu apie Ukrainą.
Rekomenduoju šiuo klausimu pažiūrėti:

Dėl kažko galima diskutuoti, bet , manau, M. Soloninas gerai perduoda esmę.

[Tomas]

Iš tikrųjų pasinaudojant šiuo karu, yra vykdomas rusijos tautinių mažumų genocidas. Žūsta daug jaunų žmonių, kurie jau nepratęs giminės ir tautos, jų ir taip mažos tautos taps dar mažesnės ir lengviau asimiliuojamos "tikrų normalių žmonių". Kaip rusų nacionalistai pasakytų, "gerasis putinas apvalo mūsų tėvynę nuo visokių čiurkų"

Praktika rodo, kad tie čiurkos nori būti didesniais rusais nei patys rusai ir dar + azijatiškas žiaurumas. Kuo daugiau jų UA utilizuos, tuo visiems bus geriau.