Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Įtariu, kad jeigu Hitleris gyventų dabar ir turėtų atominį ginklą, viską galėtų daug sėkmingiau vykdyti, negu tai buvo įmanoma dar XX a. viduryje.

Jei Hitleris būtų turėjęs atominį ginklą, tai kažin, ar būtume pamatę JAV/SSRS karius Berlyne, viskas būtų pasibaigę derybos kaip ir dabar.

It's official: mūsų NATO partneriai nusprendė padovanoti Ukrainą Putinui, nes Vakarų šalių visuomenės nėra nusiteikusios aukoti savo gerbūvio kovai už trečiarūšių rytų europiečių laisvę. Parama Ukrainai galėjo būti tiekiama tol, kol buvo galima išsiversti dalinant sandėlių atliekas. Kai iškilo reikalas rimtoms pastangoms ir rimtoms investicijoms, pasirodė, kad sotus rinkėjas šiandien yra svarbiau, nei demokratija rytoj.

Klausydamiesi Gitano patrydaliojimų, kad mums nereikia nieko daryti, ir NATO gins kiekvieną Lietuvos colį, nepamirškite, kad visa NATO organizacija yra tiesiog politiko pažadas. O ko verti politikų pažadai, mes visi puikiai žinome.

Kuo anksčiau suprasime, kad po kelių metų gintis nuo Rusijos agresijos būsime palikti vieni, tuo didesnė tikimybė, kad neapsijuoksime prieš ateities kartas - ne taip, kaip 1940-aisiais.

https://m.facebook.com/story.php?sto...&id=1250604480

[PoDV]

Kol neišmoks tvarkytis su priešo atominiu ginklu (t.y. neutralizuoti/sukontroliuoti galimo atominio pasaulinio gaisro įsiplieskimą), tol greičiausiai bus karinis stuporas su branduolinėm valstybėm*

Rytų Europai tai bloga žinia.

*nebent veikia kiti faktoriai, kurie yra sąmokslo teorijų lygmenyje.

[Sula]

Kad Ukrainą dovanos putinui, tai nelabai tikiu, bet okupuotas Ukrainos teritorijas - panašu kad taip. Nebent artimiausiu laiku kažkas staiga labai staigiai pasikeistų, bet šito "staigiai pasikeistų" jau laukiama visus metus, o jo vis nėra.

Vis labiau darosi panašu, kad Ukraina išvengti trečio karo galės tik pasinaudodama ta nesena idėja - NATO narystė be okupuotų teritorijų. Koks nors kitas būdas yra?

Mano manymu pastarojo būdo irgi nėra. Ukrainos į NATO niekas nepriims, kol bus putinistinė Rusija. Apie ką kalbėti, jeigu Švedijos negali priimti?

Vienintėlis būdas buvo ir lieka - perversmas Rusijoje su būtinu persijungimu nuo išorės "problemų" link vidinių.

[mantasm]

XXI a., humanistinio amžiaus, teisingumo amžiaus bruožas - autoritarai, diktatoriai, sadistai, masiniai žudikai kaip xujlo, asadas, agrofuhreris ir pan. maduro lygio atmatos iš esmės yra jau nebe ekstremistai, o prekybos partneriai, pasaulinis diplomatijos veikėjai, kurių veiksmus gali sustabdyti tik jų pačių natūrali mirtis. Žinoma, kad xujlo eis toliau, jeigu visi iš esmės sutinka, kad ukrainiečiai yra tiesiog niekas, kaip ir kokie sirai, kuriuos bombino be perstojo. Tos XXI a. realpolitik - kol tavęs asmeniškai nežudo, eik su žudikais iki galo. Įtariu, kad jeigu Hitleris gyventų dabar ir turėtų atominį ginklą, viską galėtų daug sėkmingiau vykdyti, negu tai buvo įmanoma dar XX a. viduryje.

Totalitarinio intersekcinio teisingumo amžius.

[Lettered]

Praėjus keturioms dienoms nuo kontrpuolimo pradžios, Ukrainos ginkluotųjų pajėgų vyriausiasis vadas Valerijus Zalužnas atsisakė pradinio plano, praneša dienraštis „The Washington Post“, remdamasis aukštą postą užimančio Ukrainos valdininko pateikta informacija. Vadovaujantis laikraščio duomenimis, Ukrainos ginkluotosios pajėgos planavo pasiekti Zaporižios srityje esančią Robotynę per pirmąsias 24 kontrpuolimo valandas, o paskui atkovoti Melitopolį ir suardyti rusų tiekimo kelius. Tačiau ukrainiečius „pribloškė“ minų laukų tankumas pietuose. „Ketvirtą dieną generolas V. Zalužnas, Ukrainos ginkluotųjų pajėgų vyriausiasis vadas, suprato, kad nieko nebus. Mūšio laukas buvo nusėtas sudegusia vakarietiška karine technika: amerikiečių „Bradley“, vokiečių „Leopard“, minų tralais. Žuvusiųjų ir sužeistųjų skaičius pakirto kovinę dvasią“, – rašoma „The Washington Post“ straipsnyje. Valdininko teigimu, V. Zalužnas savo pajėgoms įsakė sustabdyti puolimą. Vietoje to, kad pamėgintų prasibrauti pro rusų gynybą masine mechanizuota ataka esant artilerinei paramai, kaip patarė amerikiečiai, V. Zalužnas nusprendė, kad Ukrainos kariai žygiuos pėsčiomis nedidelėmis grupėmis (iki 10 žmonių), nurodė šaltinis. Tokia taktika buvo siekiama išsaugoti daugiau technikos ir žmonių gyvybių, tačiau pajėgos stūmėsi į priekį gerokai lėčiau. „Ne vieną mėnesį su Jungtinėmis Amerikos Valstijomis rengtų planų buvo atisakyta ketvirtą dieną, ir atidėliotas kontrpuolimas, rengtas taip, kad Azovo jūra būtų pasiekta per du–tris mėnesius, praktiškai sustojo“, – tvirtina dienraštis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=95275121

[Sula]

Deja, bet negaliojo. Minų laukų tankis ir išdėstymas prieštaravo net rusiškai/sovietinei vadovėlinei praktikai. (kaip kad "kelių aukštų" minavimas net pažeidžia nerašytą pionierių-minuotojų kodeksą)
Tas pasakymas irgi suabsoliutintas. Visko tikrai nemato.

[Arunasx]

Nerealiai gražus vaizdelis po kasetinių panaudojimo: https://t.me/supernova_plus/26192
https://charter97.org/ru/news/2023/12/5/574232/

[Panevezietis]

"Ваш покорный слуга в группе с хорошими людьми, более года назад трижды (прописью - трижды) устраивали встречи нашего высшего руководства с влиятельными сенаторами от республиканцев.
Трижды сенаторы прилетали из США согласно договоренностей и трижды (!) им отказывали во встрече в последний момент (!!), уже в Украине (!!!).
Сегодня в США - объединенный десант представителей «Слуги народа», ветеранов, иных людей, близких к власти.
Пытаются говорить с республиканцами - накануне голосования за помощь Украине.
Данное решение запоздало на полтора года."

- Ситуация критическая. Она в бОльшей мере... - Олексій Арестович | Facebook

[Tomas]

Truputį įdomu. Rengė planus ne vieną mėnesį, o apie minų laukų egzistavimą nežinojo, jeigu jų tankumas kaip čia rašo, "pribloškė"?

Šiais laikais, kai viskas technologijų dėka stebima, kaip tas pats Zalužnas anksčiau minėjo - "mes matom viską ką daro rusai, o rusai mato viską ką darom mes"? Minų laukams tas negaliojo?

Tviteryje jau ne kartą išsakyta nuomonė, kad UA karinė (ir matyt politinė) vadovybė "statė" ant to, kad maskvėnai nemotyvuoti ir išsibėgios kaip 2022 m. rudenį (planas "A" - Tokmakas per 3 dienas), o kai neišsibėgiojo - plano "B" nebuvo.

[Lettered]

Tviteryje jau ne kartą išsakyta nuomonė, kad UA karinė (ir matyt politinė) vadovybė "statė" ant to, kad maskvėnai nemotyvuoti ir išsibėgios kaip 2022 m. rudenį (planas "A" - Tokmakas per 3 dienas), o kai neišsibėgiojo - plano "B" nebuvo.

Netiesa, karinė vadovybė (Zalužnas) siūlė atidėti kontrpuolimą, kol bus gauti naikintuvai ir toliašaudė artilerija. Realiai visos nesėkmės prasidėjo, kai kariuomenei pradėjo vadovauti politikai, nes 2022 to nebuvo ir jie nesikišo į karinius reikalus. Pvz. vien Bachmuto beprasmei gynybai buvo išeikvotos artilerijos atsargos ir geriausi labiausiai motyvuoti kariai (ko reikėjo tam pačiam kontrpuolimui) vien dėl to, kad politinė vadovybė liepė ginti bet kokia kaina, nors karinės strategijos tame nebuvo daug.

[Tomas]

Galbūt ir taip. Bet kokiu atveju, UA karinė vadovybė neturėdama reikšmingos aviacijos nesiryžo koncentruoti didesnių mechanizuotų pajėgų vienoje vietoje ir įvyko kas įvyko.

[luknas]

Atėjo laikas pervadinti kapines Vladivostoke Putlerio garbei

[Arunasx]

Visiems chuilostane px ant tų kapinių. Visa istorija yra tokia, kad aukų kiekis nesvarbus ir net kokį milijoną praradus kažin ar kas pasikeistų. maskvėnų nelabai tai liečia iš viso.

[PoDV]

O dar buvo tikimasi kažkokių protestų, perversmų... Jeigu protestų nesukėlė mobilizacija ir štai tokios kapinės, tai nesukels niekas.

Kadangi Lietuva buvo okupuota, tai tą jausmą, žmonių veidus, t.y. kodėl niekas ten neprotestuoja, nesunku suprasti. Tokia susiformavusi natūra. Jau kaip nors prasisukti/išgyventi, o ta (absoliutinė) valdžia ten kažkur labai toli savo makles suka ir tiek.

Plius negyvena jie taip blogai, kad nebeturėtų ką prarasti, būtų prasmė protestuoti, puodas jau kaistų.

[Arunasx]

Vakar JAV ir UA pasirašė sutartį dėl hibiridnės priešlėktuvinės sistemos gamybos apjungiant Patriot, БУК C-300. https://charter97.org/ru/news/2023/12/8/574600/
Tikslas - sugebėti vieno komplekso jėgomis numušinėti viską kas skrenda įskaitant raganas ant šluotos.

[Tomas]

O dar buvo tikimasi kažkokių protestų, perversmų... Jeigu protestų nesukėlė mobilizacija ir štai tokios kapinės, tai nesukels niekas.

Čia forume turbūt 2 žmonės tikėjosi.

[Galys]

Tviteryje jau ne kartą išsakyta nuomonė, kad UA karinė (ir matyt politinė) vadovybė "statė" ant to, kad maskvėnai nemotyvuoti ir išsibėgios kaip 2022 m. rudenį (planas "A" - Tokmakas per 3 dienas), o kai neišsibėgiojo - plano "B" nebuvo.

Čia tas planas B turbūt iš šito? Рядовий Шутнік 2.0

I see that there is talk of a counter-offensive. I will tell about him from the point of view of the aerial reconnaissance pilot of the mechanized battalion of the 47th brigade, which was supposed to open this ballet. We saw the preparation and training, and the planning and the assaults themselves. *Extreme days at the landfill*
I think that both our allies and our command bear the responsibility for the failure. It is difficult to conduct strategic operations with 30-50% of the necessary equipment and no air superiority.
On the other hand, knowing your resources, you need to push away from them, and not scatter your already limited forces. There was indeed a plan for Tokmak in 3 days, but more on that later. Let's start from the beginning.
We went through all possible ranges, training, courses and headed south. We were forbidden to interact with anyone, so as not to burn our presence. Spoiler, two weeks before the start of the counteroffensive, the enemy already knew the location of each brigade, the number of equipment, and the o/s.
Were we aware of enemy forces, fortifications and minefields? Yes of course. The National Guard, which had been holding the front here for a year, knew every bush, every landing, and any ordinary soldier could show us on the map the firing points, the enemy's spsk, and provide us with photos of minefields from copters.
A week before the offensive, night and day shootings are carried out on the fortified areas of the enemy, massive artillery strikes, which we adjust every day. There is practically no response, for 20 of our shots, 1 enemy mine arrives. We were made to understand that 82 and 120 mm are a lot, 155 mm is practically unlimited.
But still we were preparing for Forward Forward. Two days before the active phase, we receive a general plan from the command, which provides for an advance of 10 kilometers in the first 12 hours at best. At worst - 5 km.
In a day, we had to break through the enemy's first line of defense, bypass Robotyne and Novopokropivka, prepare a bridgehead for the next brigades that were to take Tokmak. We understood that the command wanted Kharkiv 2.0 Was it possible with our forces? As British intelligence thought 50/50.
To our question, "what's the plan if something goes wrong?" We were told "The corps command has a plan B." We had to interact with at least 5 more brigades that I know of, two brigades of the Assault Guard and three mechanized brigades of the Armed Forces of Ukraine. The corridor was to be opened for another building.
Spoiler - everything went wrong, spoiler - there was no plan B. An interesting fact, if you believe the elephant, the first destroyed Leopard was credited not to a Russian, but to the soldiers of the National Guard. But it was Leopard and his command that were wrong there. I repeat, this is only a baby elephant.
This means that we have up to 10 brigades that must quickly break through the front to a depth of 20-30 kilometers. Most of the brigades are newly created. Technology, mainly western. Fighters are motivated, and most of them are trained. However, this time the God of War turned his back on us, and things did not go according to plan.

[MedinisStrazdas]

O kodėl jūs manote, kad žmonės pritariantys karui prieš jį protestuos?

[Sula]

Čia tas planas B turbūt iš šito? Рядовий Шутнік 2.0

Spoiler - everything went wrong, spoiler - there was no plan B. An interesting fact, if you believe the elephant, the first destroyed Leopard was credited not to a Russian, but to the soldiers of the National Guard. But it was Leopard and his command that were wrong there. I repeat, this is only a baby elephant

.

Nevisai supratau apie Leopardą ir baby elephant.

[Galys]

.

Nevisai supratau apie Leopardą ir baby elephant.

Įpastinau tik automatinį vertimą, kur kaip taisyklė prarandama kažkiek prasmės. Originalus tekstas - ukrainietiškai.