Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

šiuo metu turbūt sunkiau nuspėti kuo viskas baigsis nei bet kada (viskas labai nestabilu), todėl įdomu būtų vėl išgirsti forumiečių spėjimus/įžvalgas.

Vyksta išsekinimo karas ir Ukrainos/vakarų pusėje jaučiamas tam tikras išsekimas. Bet čia nereikia apsigauti, Rusija irgi yra sekinama ir galbūt netgi greitesniais tempais nei Ukraina su vakarais, tiesiog diktatūroje to nesimato ir tą rodyti ar apie tai kalbėti ten apskritai draudžiama. Dėl to bent jau mano nuomone nugalės tas, kas nugalės išsekinimo karą ir net jei kokioje Slovakijoje ar Nyderlanduose išrenkami kažkokie radikalai populistai, kurie įprastai yra Putino draugai (nes dėkingi jam dėl sukeltų nelegalios imigracijos problemų Europoje), tai esminis faktorius išsekinimo kare visgi yra JAV rinkimai ir ar Trumpas laimės JAV rinkimus, nors netgi jei jis juos laimės, gali taip būti, kad kongresas ir senatas prieš jo valią siųs pagalbą Ukrainai.

Bet ar visiems šitiems dalykams, Ukrainai užteks svarbiausio dalyko - žmonių?

Iš esmės Ukraina yra didelė šalis ir jei manysim, kad Ukraina prarado sakykim 100.000 kovotojų (nors aš galvoju, kad tai užkeltas skaičius), tai vistiek tai tėra 0,25% nuo populiacijos. Problema ta, kad Ukraina gali pritrūkti didvyrių, norinčių atiduoti savo gyvybę už tėvynę, bet galima rasti ir kitų motyvacijos priemonių, Rusija pvz. kalinius į karą siunčią, kuriuos motyvuoja išėjimu iš kalėjimo ir kad ir kaip mums tai atrodytų amoralu, bet iš esmės tai yra protingas sprendimas. Ukraina karių gali pritraukti pakeldama jų atlyginimus, pvz. jei 200.000 karių (su tiek Rusija pradėjo karą) mokėsim 4000 EUR mėnesinę algą - tai kariauti ateis ne tik idealistai ir didvyriai, bet ir tie, kurie nori pinigų užsidirbti ir ne tik iš Ukrainos, bet privažiuos ir iš visokių Pietų Amerikų ir pan. Rusija varo kalinius į karą, kad karių pririnktų, tai kodėl Ukraina negali pasiūlyti gero atlyginimo? 200K karių mokėti po 4000 EUR per mėnesį, tai gausinasi ~10 mlrd. EUR per metus. Tai yra labai maži pinigai vakarams.

[PoDV]

Įdomu yra tai, kad naujieji populistai (Vengrijos, Olandijos, JAV) yra pro-Israel, tačiau lyg nėra tokio gilaus palaikymo mūsų regionui, gal klystu, gal Ukrainą jie laiko dar kitu regionu, nors kultūriškai nesakyčiau, kad tai labai kitas regionas.

Sklinda kalbos kaip Vlad Vexler, kad Putinas norės išbandyti NATO raudonas linijas, ir ypač laukia kol visą Europą praris populistai, ir neliks demokratijos kokią žinojom.

Mums gyvenantiems į Rytus nuo Berlyno ir ypač Varšuvos reiktų susirūpinti paprastu dalyku. Ar sugebėsime įrodyti, kad esame nebetie, kuriuos gali mėtyti kaip siūlų kamuoliuką tai Rytai, tai Vakarai. Ar pagaliau socialiai (ne tik ekonomiškai ir politiškai) būsime Vakarais. Toks ich eine litauisch arba lettisch momentas.
Kol kas atrodo, kad mes tie "rytų europiečiai" vis dar kažkokie kitokie, iš už jūrų marių, kažkokie no name'ai, kurie lyg turėtų natūraliai labiau su rusais draugaut, nu bet kaip čia nutiko, kad nedraugauja ir viskas.

[R.D.]

Įdomu yra tai, kad naujieji populistai (Vengrijos, Olandijos, JAV) yra pro-Israel, tačiau lyg nėra tokio gilaus palaikymo mūsų regionui, gal klystu, gal Ukrainą jie laiko dar kitu regionu, nors kultūriškai nesakyčiau, kad tai labai kitas regionas.

Austrija ir Vengrija istoriškai yra Habsbrugų dinasijos regionas, kultūriškai skirtingas ir konkuruojantis su jogailaičiais (ATR - LT, PL, UA labiausiai atspindi tai). Ir šiandien šita fauna kartu su šveicarais yra visiška vata. Nyderlandai yra prekybos gigantai, kurie nors kultūriškai toli nuo rusnios, bet merkantiliškai visuomenei ji ypač naudinga. JAV populistai yra išskirtiniai šiuo požiūriu, bet paaiškinama tiek istorine raida, ryšiais ir ideologijos klausimais, o galiausiai elementariu pasipinigavimu.

[Obi-Wan Kenobi]

Karas su Rusija vyks Rytų Europoje, t.y Baltijos šalyse, Lenkijoje, Baltarusijoje, Moldovoje. Olandai, belgai, austrai, šveicarai kaip gyveno ramiai, taip ir gyvens. Jie tą puikiai žino ir todėl jiems giliai nusispjaut ant mūsų.

[Gator]

Karas su Rusija vyks Rytų Europoje, t.y Baltijos šalyse, Lenkijoje, Baltarusijoje, Moldovoje. Olandai, belgai, austrai, šveicarai kaip gyveno ramiai, taip ir gyvens. Jie tą puikiai žino ir todėl jiems giliai nusispjaut ant mūsų.

vyktų

[rmss]

vyktų

Žiūrint kokiu tempu ginkluotę kepa rusai, tikimybė, kad karas nepersikels į Baltiją per 5-15 metų nuo dabar yra artima nuliui.

[Lettered]

Žiūrint kokiu tempu ginkluotę kepa rusai, tikimybė, kad karas nepersikels į Baltiją per 5-15 metų nuo dabar yra artima nuliui.

Jie puikiai žinojo, ką priima į ES ir NATO ir kad karo atveju reiks siųsti čia karius. Tą beje žino ir Putinas. Jei su Ukraina planavo, kad greit pavyks paimti pet kelias dienas, tai turbūt NATO paimti net optimistiškiausiuose planuose nėra.

[PoDV]

Jei kliautis nuojauta, gali vykti kokios nors teroristinės akcijos. Gali užsiskaityti ir kaip karas.

Dėl okupuotų teritorijų atsiradimo nesakyčiau, kad esu užtikrintas. Nors visada galima baimintis, kad antrą kartą liksime vieni.

Rusai daugiausiai šansų užgrobti bent laikinai turi su Latgala, Narvos miestu, Šalčininkų pasienio kaimais, galbūt Dieveniškių kilpa.
Karaliaučiaus sritis, nepaisant buvimo tiesiogine Rusijos-Lietuvos siena yra gana neblogai apsaugota upėmis ir griežta tautine riba. Ne veltui viena stabiliausių Europos sienų.

Saldus kąsnis yra Suvalkų koridorius, bet yra Suvalkų koridoriaus privalumų: kalvota teritorija ir minimali rusakalbė populiacija, specifinis dėmesys kaip butelio kakleliui. Vyrauja lietuviai ir lenkai. Lenkija tampa viena galingiausių Europos kariuomenių, irgi keblu.

Rusija gali žaisti ne tik Baltijoje, bet ir Kaukaze bei Balkanuose, galbūt Šiaurės Kazachstanas (jei netrukdys Kinija).

[mantasm]

Jie puikiai žinojo, ką priima į ES ir NATO ir kad karo atveju reiks siųsti čia karius. Tą beje žino ir Putinas. Jei su Ukraina planavo, kad greit pavyks paimti pet kelias dienas, tai turbūt NATO paimti net optimistiškiausiuose planuose nėra.

Prisimenant to mero nuotaikas - negalvojo apie tai. Gi istorija pasibaigė. Tik priėmė kažkokius verksnius, kad užsičiauptų. Nors taip pat sėkmingai galėjo tiesiog uždaryt NATO.

[Galys]

Žiūrint kokiu tempu ginkluotę kepa rusai, tikimybė, kad karas nepersikels į Baltiją per 5-15 metų nuo dabar yra artima nuliui.

Aišku lyginti negalima, bet palyginkim(ypatingai ta vieta apie Druskininkus)

Avdiivkos puolimas: rusai per mėnesį prarado 200 vnt. šarvuotos karinės technikos, kad užkovotų 17.5 km2. (pas ukrainiečius panašus skaičius technikos vienam kv. km2 prie Robotynės)

Druskininkų savivaldybė, viena mažiausių, bet vistiek 450 km2. Su Avdiivkos lygio gynyba iš mūsų pusės - minus ~5000 vnt rusų karinės technikos ir ~ du metai karo.

Šito komentaro esmė ne tai, kad bandau parodyti, jog moku dauginti, tiesiog noriu pasakyti, kad jei rusai nenori antrą kartą prašauti su priešo nuvertinimu, tai turi užsukti WWII lygio naujos technikos gamybą - koks tūkstantis šarvuotos technikos per mėnesį.

[Sula]

Jie puikiai žinojo, ką priima į ES ir NATO ir kad karo atveju reiks siųsti čia karius. Tą beje žino ir Putinas. Jei su Ukraina planavo, kad greit pavyks paimti pet kelias dienas, tai turbūt NATO paimti net optimistiškiausiuose planuose nėra.

Šiaip tai yra. Ir buvo net "gerais" laikais iki Ukrainos karo.
Tai visų "Zapad" mokymų neviešas tikslas. Nelabai skiriasi nuo stalinistinio: "kovosime priešo teritorijoje"
Pagal strateginius planus pirmuoju etapu turėtų išeiti link Vyslos, su Varšuvos užėmimu, galimai panaudojant branduolinį ginklą.
Idealiu atveju Ukraina iki to laiko turėtų būti jau arba kontroliuojama kaip BY, arba, dar geriau, aktyvi RF sąjungininkė (dabar šis dalykas kažkaip turbūt permąstomas).

Pietinis flangas su Moldova ir toliau irgi reikalauja Ukrainos "klausimo" kuo greičiausio sprendimo.
Taip pat ten RF labai pageidautina staigi destabilizacija Balkanuose, pagrinde aplink Serbiją, Serbų respubliką, su galimu RF "taikdarių" kontingento kvietimu.

Kita vertus, Rusijos genštabo planai retai kada būna įgyvendinami, taip kaip planuota. O ir resursai nelabai greitai bus atstatyti. Realiausia link 2028-2030.

[rmss]

Jie puikiai žinojo, ką priima į ES ir NATO ir kad karo atveju reiks siųsti čia karius. Tą beje žino ir Putinas. Jei su Ukraina planavo, kad greit pavyks paimti pet kelias dienas, tai turbūt NATO paimti net optimistiškiausiuose planuose nėra.

Ir viskas yra statoma ant to kas sėdės Baltuosiuose rūmuose 2025 sausį. Patikėk jei ten bus gerb. paties dievaitis, mūsų vienintelė viltis gaut pagalbos bus lenkai, skandinavai ir gal britai.

[rmss]

Aišku lyginti negalima, bet palyginkim(ypatingai ta vieta apie Druskininkus)

Avdiivkos puolimas: rusai per mėnesį prarado 200 vnt. šarvuotos karinės technikos, kad užkovotų 17.5 km2. (pas ukrainiečius panašus skaičius technikos vienam kv. km2 prie Robotynės)

Druskininkų savivaldybė, viena mažiausių, bet vistiek 450 km2. Su Avdiivkos lygio gynyba iš mūsų pusės - minus ~5000 vnt rusų karinės technikos ir ~ du metai karo.

Šito komentaro esmė ne tai, kad bandau parodyti, jog moku dauginti, tiesiog noriu pasakyti, kad jei rusai nenori antrą kartą prašauti su priešo nuvertinimu, tai turi užsukti WWII lygio naujos technikos gamybą - koks tūkstantis šarvuotos technikos per mėnesį.

Labai neseku informacijos, bet lyg ir negirdėjau, kad Druskininkų sav. būtų užminuota, joje prikasta apkasų, kuriuose gyvena ukrainiečiai. Gal tikslingiau būtų lygint su tuo kiek per pirmą dieną buvo užimta Ukrainoj?

[Galys]

Labai neseku informacijos, bet lyg ir negirdėjau, kad Druskininkų sav. būtų užminuota, joje prikasta apkasų, kuriuose gyvena ukrainiečiai. Gal tikslingiau būtų lygint su tuo kiek per pirmą dieną buvo užimta Ukrainoj?

Tai juk ir sakau, kad Avdiivkos lygio gynyba. rusai ten nuo pat pirmos dienos nelabai ir pajudėjo. Taip kažkiek flanguose apeita, bet tada ir prarastos technikos kiti kiekiai. O jei jau rašote apie 5-15 metų, tai dar gana daug laiko perkasti ir suminuoti ne vien Druskininkus, ypatingai jei matysime, kad rusų technikos saugyklos pradeda pildytis.

[rmss]

Tai juk ir sakau, kad Avdiivkos lygio gynyba. rusai ten nuo pat pirmos dienos nelabai ir pajudėjo. Taip kažkiek flanguose apeita, bet tada ir prarastos technikos kiti kiekiai. O jei jau rašote apie 5-15 metų, tai dar gana daug laiko perkasti ir suminuoti ne vien Druskininkus, ypatingai jei matysime, kad rusų technikos saugyklos pradeda pildytis.

Nejudėjo, nes karas ten jau nuo 2014, o Avdivka ant fronto linijos.
Ruoštis reiktų, tik kai Ukraina buvo tokioj situacijoj, tiek šiame forume, tiek Zelenskio politika buvo tokia, kad negalima nieko daryti, nes a) tai bus pretekstas rusams pulti, b) žmonės išsigąs, pradės bėgt, sustos ekonomika ir t.t.

[Lettered]

Ir viskas yra statoma ant to kas sėdės Baltuosiuose rūmuose 2025 sausį. Patikėk jei ten bus gerb. paties dievaitis, mūsų vienintelė viltis gaut pagalbos bus lenkai, skandinavai ir gal britai.

Jau sėdėjo prieš 4 metus, tik Rusija tada net Ukrainos nedrįso pulti. Kad ryžtųsi kariauti su NATO, tai turėtų Baltuosiuose rūmuose sėdėti kažkas dar n kartų silpnesnis už Bideną. Nors šiaip net ir be JAV NATO pakankamai galinga, kad apsiginti nuo Rusijos.

[rmss]

Jau sėdėjo prieš 4 metus, tik Rusija net Ukrainos nedrįso pulti.

Būsiu praleidęs tą vietą kur Ukraina įstojo į Nato.

[Stadionas]

Nors šiaip net ir be JAV NATO pakankamai galinga, kad apsiginti nuo Rusijos.

be JAV su Rusija niekas nekariaus susitars kad Vokietija nedaloma, o visas rytų Europos šrotas taip ar taip neįdomus niekam, mažiaus visokiai paramai skirt pinigų reiks.

[Gator]

Būsiu praleidęs tą vietą kur Ukraina įstojo į Nato.

Jos sako, kad prie to paties prezidento nedrįso pulti net ne Nato narės, o tu sakai, kad drįs pulti Nato narę.

[rmss]

Jos sako, kad prie to paties prezidento nedrįso pulti net ne Nato narės, o tu sakai, kad drįs pulti Nato narę.

Vėl jūs tą patį, ar nenusibodo? Biden pasakė, kad US negins Ukrainos ir taip daro. Taip pat sakė, kad gins kiekvieną Nato colį. Tuo tarpu jūsų dievaitis mėto užuominas ne tik apie nedalyvavimą Nato šalių gynyboj, bet ir pasitraukimą.