Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[abruo]

"geros reputacijos masinio naikinimo ginklai" LMAO. Kas sakė, kad Lietuva neturi kosmoso programos. Forumas pilnas kosmonautų.

Kaži kaip kalbėtumėte, jei Lietuva būtų įsitraukusi į greitos pabaigos neturintį pozicinį karą savo teritorijoje. Tada melstumėte, kad Vakarų valstybės ar ta pati Ukraina duotų kuo masiškesnio naikinimo ginklų. Nebent, aišku, komfortiškai sėdėtumėt kur nors Ispanijoje.

[sankauskas]

The Economist rašo (turbūt pirmą kartą nuo karo pradžios) apie Ukrainos žmogiškuosius nuostolius, prieš tai beveik jokios info apie tai nebuvo, buvo galvojama, kad santykis vos ne 1:10 Ukrainos naudai pagal medijos ir telegram srautą, bet dabar matosi, kad didžiulio skirtumo nebėra (Zalužnas tame pačiame TE nesenai minėjo, kad Rusija neteko 150 tūkst. karių, kaip galima suprasti žuvę arba tiek sužeisti, kad nebetinkami kariauti). Taip išeina, jog ilgas karas Ukrainai būtų pražūtis ir čia turbūt pagalbos šauksmas kuo skubiau didinti ginkluotės tiekimą.



https://www.economist.com/europe/202...-up-their-jobs

t.y. "aš galvojau"

[uzdvidesimt]

Kaži kaip kalbėtumėte, jei Lietuva būtų įsitraukusi į greitos pabaigos neturintį pozicinį karą savo teritorijoje. Tada melstumėte, kad Vakarų valstybės ar ta pati Ukraina duotų kuo masiškesnio naikinimo ginklų. Nebent, aišku, komfortiškai sėdėtumėt kur nors Ispanijoje.

Nemelsčiau, nes nesu karo nusikaltėlis.

[abruo]

Nemelsčiau, nes nesu karo nusikaltėlis.

A, tai jūs turbūt gailite vargšų rusų mobikų? Gal net humanitarinę pagalbą jiems renkate? Kaip gražu. Pasaulis dėl to taps tik taikesnis.

[luknas]

R

Rusijos ambasada Helsinkyje pranešė, kad Rusija rengs atsakomuosius veiksmus į Suomijos vyriausybės sprendimą uždaryti transporto priemonių eismui keturis pasienio kontrolės punktus.
Diplomatinė atstovybė pabrėžė, kad keturių patikros punktų uždarymas judriausioje pasienio atkarpoje negali nekelti nerimo.
Ambasada taip pat pareikalavo, kad Helsinkis paaiškintų praktinius šio sprendimo įgyvendinimo aspektus.

[sankauskas]

A, tai jūs turbūt gailite vargšų rusų mobikų? Gal net humanitarinę pagalbą jiems renkate? Kaip gražu. Pasaulis dėl to taps tik taikesnis.

Manau kad būtų humanistiška rusus šaudyti su guminėmis kulkomis, nes metalinės gali žiauriai sužeisti.

[Maalinauskas]

Žinoma, rusų reikia gailėtis. Turbūt ir budelių, kurie Bučoje šaudė civilius, reikia gailėtis - jiems gi vargšams pirštus turėjo skaudėti nuo tiek šaudymo.
P.S. Apie pirštų skaudėjimą nuo šaudymo, beje, ne aš sugalvojau, čia iš Aleksejevič knygos apie Stalino laikų budelius. Jiems po "darbo" pirštus masažuodavo.

[Galys]

Kai prieš mėnesį ukrainiečiai persikėlė per Dnieprą Chersono apylinkėse ir ten užėmė rusų pozicijas, aš spėjau, kad taip daroma norint kuo labiau išsekinti rusus juos provokuojant atsiimti tas prarastas teritorijas ir kartu apšaudant iš patogesnių ir kur kas aukštesnėje padėtyje esančių pozicijų dešiniajame Dniepro krante. Ir per tą mėnesį panašu, kad rusai nesugebėjo atsikovoti tų teritorijų, o ukrainiečiai jas tik dar labiau išplėtė. Šiandien pasitaikė video, kuriame patys rusai geriausiai paaiškina kas gi ten vyksta, kas tingi žiūrėti ar nesupranta RU, esmė yra ta, kad dėl to, kad dešinysis Dniepro krantas yra kur kas aukščiau, visų pirma tai suteikia didžiulį pranašumą ukrainiečiams stebėti rusų karių judėjimą. Sako, kad ukrainiečiai turi pasistatę galingas kameras, kurios vos ne dešimtis kilometrų į tolį mato, o tas kameras valdo AI, kuris automatiškai suranda ir identifikuoja judančius taikinius. Ir kaip aš suprantu surasti ir tiksliai identifikuoti taikinių koordinates yra vos ne puse darbo. Tos koordinatės iškart siunčiamos dronų komandoms, kurios atitinkamai suduoda dronų-kamikadzių smūgius. Sako, kad aptikus rusų taikinį ukrainiečių dronai į jį parskrenda per 10-15 min., sunkioji artilerija suveikia per pusvalandį, o Himarsai per pusantros valandos. Gaunasi taip, kad nors rusai ten ir turi daugiau karių ir technikos, bet iš esmės dėl to, kad ukrainiečiai turi kur kas geresnes pozicijas ir dėl to, kad jų atakos yra gerai kordinuojamos, rusai ten nieko negali padaryti ir tėra ukrainiečių tiro taikiniai. Jie tai vadina 'uodo taktika', kada tos ukrainiečių atakos pavieniui prieš didžiulę rusų armiją atrodo menkniekis, bet 'lašas po lašo ir akmenį pratašo'.

Lenkų karo ekspertas(Konrad Muzyka - Rochan Consult) apie tai kaip viskas maždaug veikia fronte rašo taip:

We saw what an attempted Russian attack on Ukrainian positions looks like. 30 seconds after detection, the Russian group was hit by mortar fire. After another four minutes, artillery cluster ammunition. It's the same with Russians. These are the realities of this war.

Šitie FPV dronai yra super kai turi truputi daugiau laiko. Bet kai reikia atremti ataką, tai nesulyginami dalykai, kur tu su dronu skrisi 5-10min tuos 10-15 km, juolab kaip sakoma, kad FPV dronų sėkmės koeficientas 10-15%, kur tu su artilerija, ypatingai kasetiniais sviediniais gali dengti po kelis stadionus per minutę.

[MedinisStrazdas]

Nemelsčiau, nes nesu karo nusikaltėlis.

Kokie karo nusikaltimai būtų naikinant rusus (ne žmones) masiniais ginklais?

[Sula]

Šitie FPV dronai yra super kai turi truputi daugiau laiko. Bet kai reikia atremti ataką, tai nesulyginami dalykai, kur tu su dronu skrisi 5-10min tuos 10-15 km, juolab kaip sakoma, kad FPV dronų sėkmės koeficientas 10-15%, kur tu su artilerija, ypatingai kasetiniais sviediniais gali dengti po kelis stadionus per minutę.

Daug kas priklauso nuo mūšio pobūdžio. Kai jau eina "close combat", tai minosvaidžiai ir juolab artilerija nebeveikia. Gal dronai čia ir gali gelbėti, kaip labiau selektyvinis ginklas.

[Galys]

Daug kas priklauso nuo mūšio pobūdžio. Kai jau eina "close combat", tai minosvaidžiai ir juolab artilerija nebeveikia. Gal dronai čia ir gali gelbėti, kaip labiau selektyvinis ginklas.

Jei jau tai close combat ir laikas gan brangus, tai irgi klausimas kiek tai efektyvu kai kažkas sėdi su dronais už 10 km su 1/6 pataikymu, tai čia gaunasi 30 min vienam pataikymui/vienam dronų pilotui, jei viskas vyksta be jokių trukdžių.

[Eidvis]

Lenkų karo ekspertas(Konrad Muzyka - Rochan Consult) apie tai kaip viskas maždaug veikia fronte rašo taip:


Šitie FPV dronai yra super kai turi truputi daugiau laiko. Bet kai reikia atremti ataką, tai nesulyginami dalykai, kur tu su dronu skrisi 5-10min tuos 10-15 km, juolab kaip sakoma, kad FPV dronų sėkmės koeficientas 10-15%, kur tu su artilerija, ypatingai kasetiniais sviediniais gali dengti po kelis stadionus per minutę.

Kad artilerija yra esmis šio karo ginklas - tai to turbūt niekas nepaneigs, bet kai tie rusų karo blogeriai sakė, kad aptikus taikinį dronai į jį parskrenda po 10-15min, artilerija per pusvalandį, o Himarsai per pusantros valandos, turbūt buvo kalbėta apie tai, kad artilerija nestovi vienoje vietoje pasiruošus šaudyti į visas puses. Aš spečiau, kad fronte vienoje vietoje ukrainiečiai negali laikyti savo artilerijos ilgesnį laiką, nes ją aptikus rusai ją sunaikintų tais pačiais Lancet dronais. Tokiu atveju pastebėjus, kad kažkur pajudėjo rusų pajėgos, artileriją pirmiau reikia atsivaryti ar ją išvaryti iš kokios požeminės saugyklos ar pan. ir turbūt iš čia ir atsiranda tas pusvalandas, reikalingas pastebėto taikinio apšaudymui artilerija, nes šiaip pačiai artilerijai nusitaikyti ir pradėti šaudyti tereikia minučių, jei ne sekundžių..

[uzdvidesimt]

Kokie karo nusikaltimai būtų naikinant rusus (ne žmones) masiniais ginklais?

Taip, buvo laikas ir žydų žmonėm nelaikė ir viskas normaliai buvo į dujų kameras suvaryt. LMAO

Masinio naikinimo ginklų rusija už Lietuvą turi begalybe daugiau (mes neturim nieko), tai ir tikimybė, kad jie numes ant mūsų yra daug didesne nei, mes ant jų. Todėl gal nesvaikim apie jų naudojimą, nes nejaučiat pattern'o visiškai.

Pritempinėtojai vatnykizmo(visų necituosiu). Išsiblaivykit.

[Galys]

Kad artilerija yra esmis šio karo ginklas - tai to turbūt niekas nepaneigs, bet kai tie rusų karo blogeriai sakė, kad aptikus taikinį dronai į jį parskrenda po 10-15min, artilerija per pusvalandį, o Himarsai per pusantros valandos, turbūt buvo kalbėta apie tai, kad artilerija nestovi vienoje vietoje pasiruošus šaudyti į visas puses. Aš spečiau, kad fronte vienoje vietoje ukrainiečiai negali laikyti savo artilerijos ilgesnį laiką, nes ją aptikus rusai ją sunaikintų tais pačiais Lancet dronais. Tokiu atveju pastebėjus, kad kažkur pajudėjo rusų pajėgos, artileriją pirmiau reikia atsivaryti ar ją išvaryti iš kokios požeminės saugyklos ar pan. ir turbūt iš čia ir atsiranda tas pusvalandas, reikalingas pastebėto taikinio apšaudymui artilerija, nes šiaip pačiai artilerijai nusitaikyti ir pradėti šaudyti tereikia minučių, jei ne sekundžių..

Čia gal labiau Khersono fronto ypatybė tas pusvalandukas ir tai tik iš bėdos, nes prametus tai ten tik ~2 artilerijos brigados ant >300 km. Kai tuose pačiuose 300 km nuo Dniepro iki Severodonecko - apie 10 artilerijos brigadų. Kiek propoguojamas tas shoot-and-scoot tai irgi klausimas, nes retai kada pamatysi haubicą be antidroninio narvo, net savaeiges po jais kiša, tai akivaizdu, kad pozicijose užsibūnama pakankamai, kad kiltų pavojus būti pastebėtiems.

[Eidvis]

Man kažkaip atvirkščiai, kiek tenka matyti kokių video kaip šaudoma iš haubicų, tai tinklas virš jų būna itin retais atvejais, tiesą sakant iš vis nepamenu nei vieno video, kur savaeigė haubica šaudytų iš po tinklo (nors turbūt įmanoma pasiknisus tokių būtų rasti), tai bent jau man susidarė įspūdis, kad tie tinklai labiau naudojami toliau nuo fronto kur nėra galimybių haubicas bazuoti po kokių sandėlių stogais ar kokiuose požeminiuose garažuose. Priedo teko skaityti, kad pagrindinė kovos prieš Lancetus priemonė buvo elektroninės kovos sistemos, kurias kaip suprantu montavo tiesiogiai ant haubicų, tik dabar pasirodė žinios, kad rusai pradėjo leisti Lancetus valdomus AI, tai ir tos elektroninės kovos priemonės taps nelabai veiksmingos.

[Galys]

Man kažkaip atvirkščiai, kiek tenka matyti kokių video kaip šaudoma iš haubicų, tai tinklas virš jų būna itin retais atvejais, tiesą sakant iš vis nepamenu nei vieno video, kur savaeigė haubica šaudytų iš po tinklo (nors turbūt įmanoma pasiknisus tokių būtų rasti), tai bent jau man susidarė įspūdis, kad tie tinklai labiau naudojami toliau nuo fronto kur nėra galimybių haubicas bazuoti po kokių sandėlių stogais ar kokiuose požeminiuose garažuose. Priedo teko skaityti, kad pagrindinė kovos prieš Lancetus priemonė buvo elektroninės kovos sistemos, kurias kaip suprantu montavo tiesiogiai ant haubicų, tik dabar pasirodė žinios, kad rusai pradėjo leisti Lancetus valdomus AI, tai ir tos elektroninės kovos priemonės taps nelabai veiksmingos.

Jei tinklas būtų skirtas tik saugojimui tai logiškai mąstant jis būtų daromas uždaras iš visų 4 pusių, kad lancetas po juo nepalįstu. Dabar gi dažnai tie narvai yra atvirais galais(kaip foto), nes viename gale sukinėjasi vamzdis, kitame įgulos raikalai. Nors yra tekę matyti narvų tik su iškištu vamzdžiu, tai čia ar ekipažas labai atsakingas ar pataikymo tikslas daug maž tas pats, kad vamzdžio beveik nereikia judinti.

[Eidvis]

Pabandžiau twitteryje paieškoti video kaip Ukrainoje šaudo haubicos, praverčiau turbūt kokia 30 ir neradau nei vieno, kur jos šaudytų iš po tinklo, lygiai tas pats youtūbėj, greituoju būdu prametus bent 50 tokių video, nesimato nei vieno kur būtų šaudoma iš po tinklo. Tai bent jau man leidžia manyti, kad jeigu savaeigės haubicos ir šaudo iš po tų tinklų, tai jos tai daro itin retais atvejais. O tai reiškia, kad daugumoje atvejų haubicos turi keisti savo dislokacijos pozicijas ir negali ilgesnį laiką užsibūti fronte, kitaip bus identifikuotos ir sunaikintos. Dėl to bent jau man nekyla didesnių abejonių tų blogerių išsakytoms frazėms, kad nuo taikinio identifikavimo iki jo sunaikinimo haubicomis, praeina maždaug 30 minučių, nes jeigu jos nėra dislokuotos 'ugnies zonoje', tai norint naikinti taikinius joms pirmiau reikia privažiuoti, ar išvažiuoti iš kokios požeminės saugyklos ar pastato, juo labiau, jeigu norima naikinti taikinius jiems dar esant 10 ar 20 km. nuo fronto linijos.

[Galys]

Pabandžiau twitteryje paieškoti video kaip Ukrainoje šaudo haubicos, praverčiau turbūt kokia 30 ir neradau nei vieno, kur jos šaudytų iš po tinklo, lygiai tas pats youtūbėj, greituoju būdu prametus bent 50 tokių video, nesimato nei vieno kur būtų šaudoma iš po tinklo. Tai bent jau man leidžia manyti, kad jeigu savaeigės haubicos ir šaudo iš po tų tinklų, tai jos tai daro itin retais atvejais. O tai reiškia, kad daugumoje atvejų haubicos turi keisti savo dislokacijos pozicijas ir negali ilgesnį laiką užsibūti fronte, kitaip bus identifikuotos ir sunaikintos. Dėl to bent jau man nekyla didesnių abejonių tų blogerių išsakytoms frazėms, kad nuo taikinio identifikavimo iki jo sunaikinimo haubicomis, praeina maždaug 30 minučių, nes jeigu jos nėra dislokuotos 'ugnies zonoje', tai norint naikinti taikinius joms pirmiau reikia privažiuoti, ar išvažiuoti iš kokios požeminės saugyklos ar pastato, juo labiau, jeigu norima naikinti taikinius jiems dar esant 10 ar 20 km. nuo fronto linijos.

Nežinau kaip ieškote, bet rasti nesunku, net ir šaudančias ir ne iš po tinklo, o iš praktiškai antidroninės daržinės.

Embedded Tweet

Šiaip juk ir pats citavote rusus, kurie skundėsi ir dabar skundžiasi, kad counter-battery kovoje stipriai gauna į kuprą, tai natūralu, kad ukrainičiai kažkiek rizikuoja ir šaudymo pozicijose pasilieka kiek ilgiau.


p.s. esu tikras, kad vamzdis iškištas tik tam, kad haubica pakviepuotų grynu oru

[Eidvis]

Mes nekalbėjom, kad to apskritai nebūna, mes kalbėjom kokia yra paplitusi praktika ir jei iš pirmų 80 video nepasitaiko nei vieno, kur haubicos šaudytų pasislėpusios po anti-droninians tinklais, tai bent jau man leidžia susidaryti nuomonę, kad dažniausiai haubicos yra naudojamos be tų tinklų, kas reiškia, jog jos nuolatos keičia savo dislokacijos poziciją. Sutinku, kad gali pasitaikyti ir atvejų, kai haunicos stovi vienoje vietoje ir tada yra prasmė joms stogus konstruoti, bet aš esu tikras, kad tie reti atvejai yra haubicoms stovint makslimaliais nuo fronto linijos atstumais, bet kalba ėjo apie Chersono apylinkes ir apie tai, kad ukrainiečiai iš aukštumų galingomis kameromis priešo judėgimą gali fiksuoti jam esant už dešimčių kilometrų, kas reiškia, jog norint juos ten sunaikinti haubicomis - jas pirmiau reikia atsivaryti arčiau fronto linijos, dėl to ir prireikia vidutiniškai 30 minučių, kad užfiksavus taikinį jis būtų sunaikintas.

[Arunasx]

Gal buvo rašyta, bet anot Yuri Shvets nusimato ženklus ginkluotės gapas kai UA galutinai išnaudos pvz Storm shadow/scalp, nes jie nėra gaminami. Sakyčiau net neaišku kada kas nors atsiras jiems kaip pakaitalas. JAV su amžinu gumos tempimu tam tikrose ginkluotės rūšyse yra gan nervinantis aspektas. Būtų davę ATACMS prieš 0,5 metų tai tikėtina ženkliai kitaip viskas būtų ėję.