Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[liutass]

nenori priesintis rusijai (ir bijo, ir negali). Vardan ko? Kam Vakarams ta Ukraina? Kiek jinai dabar kainuoja, o kiek dar kainuotu veliau? Kokie ten korupcijos mastai? Tas pats galioja ir Rytu Europai. Vakarai gyvens sociai ir laimingai kaip ir saltojo karo metais tik be karines itampos, jei nusileis russijos reikalavimams. Po Trumpo isrinkimo Amerika aplamai nesiruosia ginti Baltijos valstybiu, todel skubama viska sutvarkyti (susitarti) iki jo isrinkimo.
I

[Sula]

Sakote, kad ginkluotės trūksta, bet pažiūrėkite, kaip dabar staigiai į Izraelį atplaukė lėktuvnešiai, povandeniniai laivai, atskrido spec. pajėgos, naikintuvai, kiek visokių oro gynybos sistemų užvežė, Patriot, THAAD ir t.t. Ir net tiems patiems saudams, kurie turi ir patys pinigų nusipirkti ir joks karas nevyksta, o kiek laiko reikėjo, kol pirmą Patriot bateriją Ukraina gavo, THAAD ar F35 turbūt apskritai niekada negaus, nors jos priešas švenlniai kalbant kur kas rimtesnis nei Izraelio.

Taigi žiūrėkite p. 2. Ginkluotės trūksta Ukrainoje. Vakaruose jos yra, bet ne visų tipų, kaip ir rašiau.
O ir p.3. Įdomu būtų, jeigu būtų reikalavimas nenaudoti amerikietiškų ginklų Gazos sektoriuje.

[AutoLiet]

nenori priesintis rusijai (ir bijo, ir negali). Vardan ko? Kam Vakarams ta Ukraina? Kiek jinai dabar kainuoja, o kiek dar kainuotu veliau? Kokie ten korupcijos mastai? Tas pats galioja ir Rytu Europai. Vakarai gyvens sociai ir laimingai kaip ir saltojo karo metais tik be karines itampos, jei nusileis russijos reikalavimams. Po Trumpo isrinkimo Amerika aplamai nesiruosia ginti Baltijos valstybiu, todel skubama viska sutvarkyti (susitarti) iki jo isrinkimo.
I

NEPANIKUOK! Ką susitarti?

[liutass]

NEPANIKUOK! Ką susitarti?

itakos zonas

EDIT: nepanikuoju. Man jau dzin viskas

[suoliuojantis]

Sakote, kad ginkluotės trūksta, bet pažiūrėkite, kaip dabar staigiai į Izraelį atplaukė lėktuvnešiai, povandeniniai laivai, atskrido spec. pajėgos, naikintuvai, kiek visokių oro gynybos sistemų užvežė, Patriot, THAAD ir t.t. Ir net tiems patiems saudams, kurie turi ir patys pinigų nusipirkti ir joks karas nevyksta, o kiek laiko reikėjo, kol pirmą Patriot bateriją Ukraina gavo, THAAD ar F35 turbūt apskritai niekada negaus, nors jos priešas švenlniai kalbant kur kas rimtesnis nei Izraelio.

Mhm, kaip čia pasakius. Nemanau, kad čia taip jau paprasta. Taip, priešininkas nepalyginamai silpnesnis. Bet pats regionas strategiškai svarbesnis dėl savo naftos ir dujų išteklių. Todėl visu pirma eina šneka apie konflikto plitimo užkardymą. Galima tik pamodeliuoti kas būtų jei Iranas pataikytų savo raketomis į Izraelį. Izraelis priverstas būtų atsakyti. O tada Iranas atakuoja dar ir Saudo Arabijos ir Kataro versloves (nes Izraelio lėktuvai per ten turėtų skristi) arba bent jau uždaro Ormūzo sąsiaurį. Kas tada atsitiktų su pasaulio ekonomika. Ir ta pačia pagalba Ukrainai. Čia gal ir yra kremlinių rožinė svajonė draugaujant su hamasais ir ajatoloms: savo problemas ant jų permesti.

[AutoLiet]

itakos zonas

EDIT: nepanikuoju. Man jau dzin viskas

Perskaičius tavo rašinėlius, neatrodo, kad dzin viskas. Atsibusk, jau CCCP nėra, o grįžti į būseną iki 1991 m. nėra jokių šansu. Blogiausia ką tas padaras iš rytų gali padaryti nuleisti žmonijai daug, daug kraujo.

[OpenStreetMap]

Antra diena dėl vieno patologinio viduriuotojo (ir tų, kurie jam atsakinėja) tema pavirto kažkokiu neracionalių minčių šiukšlynu.

[liutass]

Antra diena dėl vieno patologinio viduriuotojo (ir tų, kurie jam atsakinėja) tema pavirto kažkokiu neracionalių minčių šiukšlynu.

Savo rasinelius pasiskaityk, nepatologini

[PoDV]

Kas blogiausio su dabartine rus.? t.y. jei vieni eitų arčiausiai WWII pergalių pakartojimo.
Nebent kokią BY prijungtų, paterorizuotų Baltijos šalis ir galbūt Rytų Lenkiją. Net abejoju ar sugebėtų užimti Vakarų Ukrainą, o Užkarpatės net turbūt neliestų.
Nebėra tiek gyventojų ir net Ukrainoje max 30 milijonų gyvena, greičiausiai dar mažiau. Jei užimtų, tai visai mažai žmonių būtų, arba labai seni, nelabai kam tinkami.

Kažkokios įtakos zonos su dabartine "supergalia" skamba nerealistiškai. Dienos pabaigoje turime ganą nestabilią (Prigožinas, Dagestanas, nestebintų dar kažkas ateityje) ir neaiškių perspektyvų šalelę, o ne supergalią lygi JAV ir Kinija. Atominės bombos nėra alfa ir omega.

[Galys]

Lyginant su 2 pasauliniu karu - dabar 1941 balandis. Įstrigusi UA Maskva turės bandyti pulti kitur.

Kaip tik praeitas pora savaičių rusai gana smarkiai eksportavo, kaip spėjama orkus ir gal kažkiek technikos iš Kaliningrado. Bet užvakar vėl pabandė pulti prie Vuhledaro, vėl nekažkas gavosi.

[Eidvis]

cia tik Eidvis garsiai sapnuodavo

Gal galima konkrečias citatas, kur aš kažką kalbėjau apie tautinių mažumų separatizmą Rusijoje ar teritorinę Rusijos dezintegraciją? Ar čia eilinės tavo visiškai niekuo neparemtos blevyzgos?

[Sula]

Lyginant su 2 pasauliniu karu - dabar 1941 balandis. Įstrigusi UA Maskva turės bandyti pulti kitur.

O kas buvo 1941 m. balandį?
Kiek pamenu, nacių invazija į Jugoslaviją.
Gal supainiojote su 1942 m.?

[Eidvis]

Taip, bet kodėl sviedinių ir raketų Vakarai negamina daugiau, kad perduoti daugiau vamzdžių?

Vakarai didina ginkluotės ir amunicijos gamybą, aišku ne tiek, kiek mums norėtųsi, bet kad produkcija didinama ir nemažais kiekiais - tai faktas. Nors kiek ko gaminama, tai nėra tokie jau atvirai prieinami duomenys, bet tam tikrų skaičių rasti įmanoma. Pvz.: JAV artilerijos sviedinių gamybą nuo 14K buvusių prieš pusę metų šiuo metu pakėlė iki 28K per mėnesį ir planuoja tolesnę gamybos plėtrą iki 2025m. pasiekiant 100K artilerijos sviedinių per mėnesį, o tai yra +700% gamybos augimas. Vokiečių Rheinmetall sako, kad šiemet turėtų pagaminti 400K artilerijos sviedinių, o kitais metais 600K, kai prieš karą gamino mažiau nei 100K, tai irgi +600% produkcijos augimas, Skandinavų Nammo artilerijos sviedinių produkciją planuoja išplėsti nuo kelių tūkstančių iki 80K per metus. Taigi galim darytis išvadas, kad vakarai savo produkcijos pajėgumus didina ne procentais, o maždaug 7 kartais. Priedo kaip aš suprantu yra įdarbinti ne tik vakarai, mačiau kaip rusų blogeriai skundėsi, kad Pakistane artilerijos sviedinių gamyklos veikia non stop gamindamos amuniciją Ukrainai. Aišku Rusija irgi didina savo gamybą, bet didelis klausimas ar jie ją sugebės padidinti labiau, nei vakarai, o jei sugebės, tai klausimas ar jiems nepritrūks haubicų, nes buvo ne vienas pranešimas apie tai, kad Rusija turi didelių problemų su haubicų vamzdžių gamyba. Iš fronto taip pat buvo pranešta, kad Ukrainos ir Rusijos iššaunamų artilerijos sviedinių kiekis susilygino, kad Rusija, kuri anksčiau šaudė dešimtis tūkstančių sviedinių per dieną, dabar jau apsiriboja keliais tūkstančiais. Mačiau pranešimą, kad pastatosiomis dienomis jų artilerija suaktyvėjo, bet iš poros dienų negalima spręsti apie bendrą vaizdą, visgi ilgalaikė tendencija (be pastarųjų kelių dienų) buvo, kad jų iššaunamų artilerijos sviedinių kiekis nuolatos mažėjo.
Zalužnyj savo staipsnyje kalba apie tai, kad artilerija kare sudaro 60-80% priešo praradimų. Taigi jeigu čia yra išsekinimo karas ir jeigu tai tiesa, kad 60-80% jo iš ėsmės lemia artilerija, tai tokiame kare ilguoju laikotarpiu Ukrainos pozicijos yra geresnės ir čia ne tiek skaičiuojant kiek yra iššaunama artilerijos sviedinių per dieną, kiek tai, jog vakarų atsiųsta artilerija yra taiklesnė, toliau šaudo ir su galingesniais sviediniais. Dėl to net jei bus iššaunamas vienodas kiekis artilerijos sviedinių - tai vis tiek reikš Ukrainos pranašumą.

IMHO mano manymu Zalužnio straipsnis The Economist yra pagalbos šauksmas, kuris lieka nesuprastas arba neteisingai suprastas.

Aš manau Zalužnyj norėjo paaiškinti kodėl visų taip laukta ir tiek daug vilčių teikusi kontrapuolimo operacija nepasisekė. Bet antras tikslas tai pritariu, kad buvo pagalbos šauksmas, nors aš tai vadinčiau 'šaltu dušu' vakarams, kad jie išeitų iš komforto zonos ir kažką pradėtų daryti daugiau.

[sankauskas]

Toks labai keistas jausmas dabar skaityti visas šias diskusijas, kai prieš metus dar visai rimtai buvo kalbama apie būsimą rusijos ekonomikos griūtį, tautinių mažumų separatizmą, teritorinę Rusijos dezintegraciją TSRS principu, putino ir jo šaikos kritimą iš valdžios. O prieš pusę metų - Ukrainos išėjimą prie Azovo, ką pirmiau atsiims - Krymą ar Donbasą...

Tikiuosi, tokiais tempais rusija nesugalvos pamėginti jėgų ir su NATO pakraščiu.

Taip, rusija šiame kare turėjo didesnes "stavkes" kaip ir rašiau vakar - čia buvo karas ne tik dėl Ukrainos, bet ir dėl rusijos būsimo "trečios pasaulinės jėgos" statuso, galingos reputacijos Kinijos ir globalių Pietų akyse. Savo šansus būti supervalstybe ir reputacijos likučius rusija prašiko. Bet neprašiko galimybės kenkti "artimąjame užsienyje" mažoms šalims. Suvalkų koridorius įsivaizduoju kaip atrodo gundančiai - siauras, šalis maža, periferinė, "a vdrug" Vakarai nurys...

Rusija šitam karui naudoja II Pasaulinį karą kaip atskaitos tašką. Tai ten žuvo 20+ mln žmonių, šalis buvo visiškai sugriauta, ir nieko, atsilaikė, išgyveno, nebuvo pavergta. Tai lygiai taip pat ir šitame kare, kur Rusija Tėvynė kovoja dėl išlikimo prieš Vakarų remiamus ukro fašistus, yra suvokiama kad aukos neišvengiamos. Ir tie dabartiniai 300.000 yra dar tik pradžia.

[Darius555]

Suvalkų koridorius įsivaizduoju kaip atrodo gundančiai - siauras, šalis maža, periferinė, "a vdrug" Vakarai nurys...

O jei nenurys? Labai abejoju ar RU pasiryžus ant tiek rizikuoti. Nes jei nenurys tai geriausiu atveju bus "pramyžtas" visas Kaliningradas.

[Sula]

O jei nenurys? Labai abejoju ar RU pasiryžus ant tiek rizikuoti. Nes jei nenurys tai geriausiu atveju bus "pramyžtas" visas Kaliningradas.

Kad "ant tiek" neaišku, bet kad linkusi dalinai rizikuoti, tai faktas.
Suvalkų koridoriaus atveju, sutinku, kad smarkiai rizikuotų pačiu forpostu kaip Kaliningrado anklavas. Dabar jau sunkiai paneigiama, kad jam pripaišoma A2/AD strateginė galia pervertinta ir sumenkusi.Ypač, kai į NATO įstos Švedija.
Jo praradimą (ar bent strateginį sutriuškinimą/blokadą) būtų gana sunku paaiškinti RF liumpenams. Reiktų rimtai traukti branduolinio ginklo kortą. Nemanau, kad putinistai labai to nori. Nes čia jau būtų rimtas žaidimas.
O jeigų šiaip gautų NATO raketų į pačios Rusijos teritoriją, tai manau, kad rus-propaganda linksmai suvirškintų.

[Darius555]

Kad "ant tiek" neaišku, bet kad linkusi dalinai rizikuoti, tai faktas.
Suvalkų koridoriaus atveju, sutinku, kad smarkiai rizikuotų pačiu forpostu kaip Kaliningrado anklavas. Dabar jau sunkiai paneigiama, kad jam pripaišoma A2/AD strateginė galia pervertinta ir sumenkusi.Ypač, kai į NATO įstos Švedija.
Jo praradimą (ar bent strateginį sutriuškinimą/blokadą) būtų gana sunku paaiškinti RF liumpenams. Reiktų rimtai traukti branduolinio ginklo kortą. Nemanau, kad putinistai labai to nori. Nes čia jau būtų rimtas žaidimas.
O jeigų šiaip gautų NATO raketų į pačios Rusijos teritoriją, tai manau, kad rus-propaganda linksmai suvirškintų.

Tai tokiu atveju ir būtų mūšio laukas - visa Rusijos federacija. O branduolino ginklo kortos RU netrauks - nes tai jau isejimas is komforto zonos

[Lettered]

Tai tokiu atveju ir būtų mūšio laukas - visa Rusijos federacija. O branduolino ginklo kortos RU netrauks - nes tai jau isejimas is komforto zonos

Šiaip tai branduolinio ginklo naudojimas būtų labiau iš komforto zonos išėjimas vakarams nei Rusijai. Nieko keisto, kad taip atsargiai ir lėtai ginklai tiekiami Ukrainai bijant branduolinės "eskalacijos".

[Darius555]

Šiaip tai branduolinio ginklo naudojimas būtų labiau iš komforto zonos išėjimas vakarams nei Rusijai. Nieko keisto, kad taip atsargiai ir lėtai ginklai tiekiami Ukrainai bijant branduolinės "eskalacijos".

Dabar isivaizduok - tu esi senis Albinas (Bidenas) ir karas su RF jau prasidejas Pas tave ateina zvalgybos valdas ir sako : Rusija ruosiasi panaudot Kaliningrado gynyboje TBG. Ka tu darai - gi atsakai : siust B2 su B61 bombom ir supyzdinti visa RF karine ir politine vadovybe.

Nu ar būdamas kuom nors is RF genstabo rizikuotum?

[Lettered]

Dabar isivaizduok - tu esi senis Albinas (Bidenas) ir karas su RF jau prasidejas Pas tave ateina zvalgybos valdas ir sako : Rusija ruosiasi panaudot Kaliningrado gynyboje TBG. Ka tu darai - gi atsakai : siust B2 su B61 bombom ir supyzdinti visa RF karine ir politine vadovybe.

Nu ar būdamas kuom nors is RF genstabo rizikuotum?

O būdamas Bideno vietoje rizikuotum dėl kažkokio Kaliningrado? Apsikeisti pora atominių manau JAV manau laikytų didesniu pralaimėjimu nei RF, visai kita tolerancija gyvybėms.
RF genštabe didesnė rizika turbūt būtų nevykdyti vado įsakymų nei vykdyti kad ir kvailus nurodymus.