Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Dešimtmečiams.

Resursų užteks, bet neaišku, kaip visuomenė virškins didelį žuvusių ir sužeistų skaičių, nusplėti ilgai neišeis.

[manometras]

Prognozuota rugsėjo mobilizacija neįvyko. dėja degradų frontui netrūksta

Dar daugybė degradų gauna padidintas algas ir yra apsaugoti nuo fronto dėl to, kad dirba karinėje pramonėje, laivų statyklose ir pan. Tie degradai ramūs gali uoliai didžiuotis rfaške, jaustis jai tarnaujantys ir keikti ukrainiečius internetuose.

[manometras]

Resursų užteks, bet neaišku, kaip visuomenė virškins didelį žuvusių ir sužeistų skaičių, nusplėti ilgai neišeis.

Lavonų tiesiog neparveža, taip ir nuslepia.

[Eidvis]

Dešimtmečiams.

Įdomu kaip tu tuos dešimtmečius skaičiuoji, nes kalba eina apie tai kiek laiko Rusija gali palaikyti tokį karo intensyvumą kaip dabar., o ne apie tai, kad ir po dešimt metų Rusija į karą gali siųsti mobikus su pagaliais. Kaip tik šiandien teko matyti JAV respublikonų, palaikančių Ukrainą, klipą, kuriame teigiama, kad Ukrainoje buvo sunaikinta 50% Rusijos karinių pajėgumų. Pagal visokius Orix, kurie pateikia duomenis apie tūkstančius sunaikintos įvairios Rusijos karinės technikos, tai nors tas sovietų sąjungos karinės technikos palikimas ir buvo labai didžiulis - bet jis nėra begalinis ir tie respublikonų pateikiami skaičiai apie pusę kariuomenės sunaikinimą man labai panašūs į tiesą. Tai jeigu 50% karinės technikos sunaikinta per pusantrų metų - neaišku iš kur Rusijai jos gali užtekti 'dešimtmečiams', kai ta sovietinė technika sudaro 90% jų karinės technikos. Aišku galima mėginti teigti, kad 'užkurs fabrikus ir pradės gaminti nebe dešimtis tankų per mėnesį, o šimtus ar net tūkstančius' - bet tokiu atveju nebe pusę viso Rusijos biudžeto, o visas turės eiti vien tik karui. Aš manau, kad bet koks racionalus žmogus turėtų suprasti, kad tai neįmanoma ir čia net darant prielaidą, kad tie Rusijos sukaupti finansiniai rezervai niekada neišseks ir dešimtmečius bus valgomi tokiu pačiu tempu, kaip dabar, kas irgi yra neįmanoma. Tai ir įdomu kaip tu skaičuoji, kad tokį karo intensyvumą Rusija gali palaikyti 'dešimtmečius'.

[MedinisStrazdas]

Resursų užteks, bet neaišku, kaip visuomenė virškins didelį žuvusių ir sužeistų skaičių, nusplėti ilgai neišeis.

Taip pat, kaipr rusų visuomenė visada virškiną didelį žuvusiūjų kiekį - ną ura išsirinkti žiauresnį carą kuris laimės.

[RokasLT]

Embedded Tweet

[Arunasx]

Drones Everywhere: How the Technological Revolution on Ukraine Battlefields Is Reshaping Modern Warfare
New systems eliminate surprises, make it harder to gain ground in armored assaults https://www.wsj.com/world/drones-eve...rfare-bf5d531b
https://charter97.org/ru/news/2023/9/29/565762/

„Kadangi tūkstančiai Ukrainos ir Rusijos bepiločių orlaivių vienu metu skrenda palei fronto liniją – nuo pigių keturkopių iki ilgo nuotolio sparnuotų orlaivių, galinčių skristi šimtus kilometrų ir sekti taikinį valandų valandas – pasikeitė pats karo pobūdis“, publikacijos pastabos. Be to, dronai yra tik vienas iš tokių pokyčių elementų, pabrėžia WSJ. Tai taip pat apima naujas integruotas mūšio valdymo sistemas, kurios suteikia kariuomenei realiu laiku prieigą prie vaizdų ir vietų iki būrio ir būrio lygių (Ukrainos atveju dėl Starlink tinklo), todėl taikinys yra paskirtas.
praktiškai akimirksniu.
Štai kodėl dabartinė technologinė revoliucija Rusijos kare prieš Ukrainą „kelia abejonių dėl kai kurių pagrindinių Amerikos karinės doktrinos koncepcijų pagrįstumo“, teigiama leidinyje.
Visų pirma, kombinuotųjų ginklų manevrai naudojant dideles šarvuotų mašinų ir tankų grupes greitam proveržiui – ko Vašingtonas ir jo sąjungininkai tikėjosi iš Ukrainos puolimo šią vasarą – gali būti neįmanomi, teigia kai kurie kariai. Neišvengiama to pasekmė, anot Ukrainos vadų, – konfliktas greitai nesibaigs.
Tokius pokyčius tik dabar pamažu pripažįsta Vakarų ekspertai, tai liudija komentarai WSJ medžiagoje. „Didelių masinių šarvuotų puolimų, kuriais vienu metu buvo užgrobta mylios žemės, kaip 2003m. Irake, dienos nebėra, nes dronai tapo tokie veiksmingi“, – sakė į pensiją išėjęs JAV kariuomenės štabo seržantas Bradley Crawfordas. Irako karo veteranas, dabar privačia iniciatyva treniruojantis Ukrainos kariuomenę netoli Bakhmuto.

Verta paskaityti straispnį pilnai išsivertus iš ru

[liutass]

manau, Kinija prisides ginklais

[Tomas]

Tai ir įdomu kaip tu skaičuoji, kad tokį karo intensyvumą Rusija gali palaikyti 'dešimtmečius'.

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

[Arunasx]

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

Iš esmės teisus, bet velnias slypi niuansuose. Tankui pagaminti reikalingos staklės kurių nelabai ir begamina patys, šaudyti reikalingi sviediniai, o parakui, degikliams patys nesugeba komponentų pasigaminti ir t.t.

[Eidvis]

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

[Arunasx]

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

Ir taip ir ne. Kokiems 3 metams gali chuilo tempti visokius cirkus su rubliais darydami ir auksu per kinus ir pan.
Bet UA užsilenks per 3 metus. Ir visi sotūs tinginiai rėmėjai praras bet kokią kantrybę
p.s. manau UA galės sekmės atveju atidaryti didžiausią treniruočių poligoną kur mokins visus neribotais kiekiais kariškius, nes dabartiniai DE, UK, FR ir t.t. instruktoriai jau rūko nervingai kamputyje pasislėpę nes nebežino ką jiems reikės daryti rinkos sąlygimis bandnat konkuruoti su UA specais santechnikais, vodilomis ir t.t. kurie bus praėję 6-9 mėnesius karo.

[Tomas]

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

Ne, turbūt negali. Priimkime, kad tankas sveria 50 tonų ir yra sudarytas 100% iš plieno. Tuo tarpu plieninis Lada Kalina kėbulas sveria tarkim 500 kg. Tai reiškia, kad vienas tankas atitinka 100 Ladų Kalinų. Taigi jei pagamini 1000 tankų - nebegali pagaminti 100000 Ladų Kalinų, kurias kaip kompensacijas dalini gerojų šeimoms.

Taigi, tankų gamyba ne tai kad nieko nekainuoja. Tankų gamyba reikalauja labai daug REALIŲ resursų. Ir karo naštą ekonomikai reikia vertinti per realių resursų perskirstymą, o ne kažkokius mistinius finansinius rezervus.

Beje tai yra priežastis, kodėl tik labai nedaug pasaulio šalių turi galingus karo laivynus - neturi tam resursų.

[Galys]

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

O kokį tanką rusai šiuo metu gamina nuo rūdos iki važiuojančio tanko? čia rimtai klausiu

[Arunasx]

O kokį tanką rusai šiuo metu gamina nuo rūdos iki važiuojančio tanko? čia rimtai klausiu

Gal T90 ir T80xxx kažkokių bendrai gal 20vnt/month

[Galys]

Gal T90 ir T80xxx kažkokių bendrai gal 20vnt/month

Tai kad gaminama 20vnt/mėn tą dažnokai tenka girdėti, bet koks tiksliai modelis nelabai pastebėjau.Esu skaitęs, kad t-90 yra lygtais tik atnaujintas t-72, tai jei tai ką skaičiau tiesa, tai nėra tas pats kas tanko gamyba nuo rūdos.

[RokasLT]

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

Teisingai kolega sako, jog ruZZ atstato, o nepasigamina apie 20 tankų per mėnesį, varydami 3 pamainomis. Traukia savo laužą iš sandėlių ir tvarko pažeistus kare tankus, nuo 0 nieko jie negamina.

ruZZ už viską moka auksu, jį skraidina į Kiniją, Indiją...

[Tomas]

Wishful thinking.

[Arunasx]

Tai kad gaminama 20vnt/mėn tą dažnokai tenka girdėti, bet koks tiksliai modelis nelabai pastebėjau.Esu skaitęs, kad t-90 yra lygtais tik atnaujintas t-72, tai jei tai ką skaičiau tiesa, tai nėra tas pats kas tanko gamyba nuo rūdos.

Jei pagamina nuo 0, o ne refurbished tai ir yra nuo rūdos. Šiaip panašu šis karas vėl kitoks kas logiška. Tik 5% tankų nukala kitas tankas, todėl naujumas ir technologijos ne tiek svarbu, svarbiau dronų KIEKIS ir sugebėjimas nuo priešo dronų slėptis.

[Sula]

Iš rūdos gamina tik plieną (na ir priedus), o tanke yra gyvas velnias įvairių mazgų.
Anot šaltinių, iki karo Uralvagonzavod naujų tankų gamyba buvo beveik sustojusi, išskyrus vienetinių egzempliorių surinkimą. (kodėl taip? nesiruošė tokio lygio karui?)
Kokia padėtis dabar, sunku pasakyti, nes informacijos beveik neišteka. RF propaganda reklamuojasi, kad kažkiek pateikė kariuomenei naujų tankų T-90M 2023 metų pradžioje ir vasaros pabaigoje.
Sunku patikėti, kad gamyba šoko nuo beveik 0 iki 20 per mėnesį. Būtent dėl įrangos trūkumo.
O dar krūvas tankų reikia remontuoti. Bet tam pajungtos ir kitos gamyklos.