Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Egiuxz]

Ukrainiečių susireikšminimas ankščiau ar vėliau turėjo žalos jiems patiems pridaryt.

[Galys]

Ukrainiečių susireikšminimas ankščiau ar vėliau turėjo žalos jiems patiems pridaryt.

Tikrai, ar negali tyliau sau ten būti kankinami ir žudomi.

[Egiuxz]

Tikrai, ar negali tyliau sau ten būti kankinami ir žudomi.

Aš apie tai, kad nori visur praeiti buldozeriu, nepaisant visų taisyklių ir kitų valstybių interesų. Jeigu tavo šalyje karas, tai dar nereiškia, kad turi absoliučiai visas privilegijas viskam.

[Galys]

Aš apie tai, kad nori visur praeiti buldozeriu, nepaisant visų taisyklių ir kitų valstybių interesų. Jeigu tavo šalyje karas, tai dar nereiškia, kad turi absoliučiai visas privilegijas viskam.

Ką reiškia tas viskam?

[Egiuxz]

Ką reiškia tas viskam?

Jeigu šiuo atveju, apie grūdus, tai čia turėtų būti kiekvienos valstybės reikalas ką ji nori įsileisti iš trečiųjų šalių, o ką ne. Ukrainos grūdai Lenkijos ūkininkams būtų tragedija. Kodėl? Nes Ukraina naudoja neleistinus ES pesticidus, neatitinka ES standartų, todėl ir yra pigesni. Teisingas tų šalių žingsnis nenaikinti vidinės produkcijos ir ūkininkų, palaikau.

[Galys]

Jeigu šiuo atveju, apie grūdus, tai čia turėtų būti kiekvienos valstybės reikalas ką ji nori įsileisti iš trečiųjų šalių, o ką ne. Ukrainos grūdai Lenkijos ūkininkams būtų tragedija. Kodėl? Nes Ukraina naudoja neleistinus ES pesticidus, neatitinka ES standartų, todėl ir yra pigesni. Teisingas tų šalių žingsnis nenaikinti vidinės produkcijos ir ūkininkų, palaikau.

Aš tai palaikyčiau ukrainiečių sprendimą nebesipriešinti, buldozeriais pereiti lenkų sieną, pasitraukti į vakarus ir Egiuxz'ui leisti kariauti su rusais.

[Egiuxz]

Aš tai palaikyčiau ukrainiečių sprendimą nebesipriešinti, buldozeriais pereiti lenkų sieną, pasitraukti į vakarus ir Egiuxz'ui leisti kariauti su rusais.

Prileiskit prie tam tikrų mygtukų ir bent jau tai, kas liks iš civilizacijos, nebeturės ruskyno ir galės normaliai vystytis toliau.

[Galys]

Kelias dienas nelabai stebėjau naujienų, tai pradžioje šitas Lenkijos sprendimas stipriai nustebino. Bet paskui paskaičiau Zelenskio pasisakymą... Įdomu, ar galima taip kalbėti apie kaimynus, dėl kurių paramos (ir visų pirma - dėl tos pačios Lenkijos visapusiškos paramos), Ukraina iki šiol neprarado žymiai didesnio gabalo savo teritorijos (su Charkivu ar Dnipru), ar netgi apskritai valstybingumo? Nebent kažko nesuprantu, gal dabar jau galima.

Kelias dienas nelabai stebėjau naujienų, tai pradžioje šitas Lenkijos sprendimas stipriai nustebino. Bet paskui paskaičiau Marovieckio pasisakymą... Įdomu, ar galima taip kalbėti apie kaimynus, dėl kurių valios kariauti Lenkija iki šiol neprarado žymiai didesnio gabalo savo teritorijos (su Varšuva ir Liublinu), ar netgi apskritai valstybingumo? Nebent kažko nesuprantu, gal dabar jau galima.

[Sula]

Man iš viso keista, kad pučiamas burbulas šioje vietoje.
Suprantama, kad stipriai išaugo Ukrainos agroprodukcijos pasiūla šiomis kryptimis.
Jeigu trys ar keturios valstybės nusprendė neimportuoti, tai čia jų reikalas. Nors tai šiek tiek kertasi su bendros ES rinkos nuostatomis.
Kitas dalykas tai, kad nenori praleisti tranzito , tuomet Ukraina tiesiog praranda visus saugius savo eksporto judėjimo kelius, žinant, kad uostai blokuojami ar tiesiog griaunami agresoriaus.
Visas konflikto eskalavimas labai naudingas RF. Lenkijoje greitai rinkimai, tai ten esamai valdžiai reikia paflirtuoti su liumpenais.
Jei žemės ūkio gėrybės tiesiog supus Ukrainoje, tiesiog teks teikti jai didesnę paramą, arba rengtis karui su RF, kas kainuos dešimtis ar šimtus kartų brangiau. Kai raketos kris į Lenkijos elevatorius ir skęs laivai Gdanske, visi bus laimingi, nes 2023 metais išlošė kelis dolerius.

[Arunasx]

Įvyks rinkimai Lenkijoje spalio 15 ir vėliau manau sumažės skambių pareiškimų kaitinant situaciją.

[Galys]

Man iš viso keista, kad pučiamas burbulas šioje vietoje.
Suprantama, kad stipriai išaugo Ukrainos agroprodukcijos pasiūla šiomis kryptimis.
Jeigu trys ar keturios valstybės nusprendė neimportuoti, tai čia jų reikalas. Nors tai šiek tiek kertasi su bendros ES rinkos nuostatomis.
Kitas dalykas tai, kad nenori praleisti tranzito , tuomet Ukraina tiesiog praranda visus saugius savo eksporto judėjimo kelius, žinant, kad uostai blokuojami ar tiesiog griaunami agresoriaus.
Visas konflikto eskalavimas labai naudingas RF. Lenkijoje greitai rinkimai, tai ten esamai valdžiai reikia paflirtuoti su liumpenais.
Jei žemės ūkio gėrybės tiesiog supus Ukrainoje, tiesiog teks teikti jai didesnę paramą, arba rengtis karui su RF, kas kainuos dešimtis ar šimtus kartų brangiau. Kai raketos kris į Lenkijos elevatorius ir skęs laivai Gdanske, visi bus laimingi, nes 2023 metais išlošė kelis dolerius.

Būtent, problema ne ukrainietiški grūdai, o lenkų nesugebėjimas apsaugoti savo ūkininkų nuo nesąžiningų lenkų grudų supirkėjų/krovėjų/vežėjų.

[sankauskas]

Ukrainiečių susireikšminimas ankščiau ar vėliau turėjo žalos jiems patiems pridaryt.

Jo, būtų tyliai ramiai sėdėję, nebūtų problemų turėję.
Apskritai, nebūtų susireikšminę, nei karo nebūtų buvę. Patys kalti, žodžiu.

Jeigu šiuo atveju, apie grūdus, tai čia turėtų būti kiekvienos valstybės reikalas ką ji nori įsileisti iš trečiųjų šalių, o ką ne.

Esi girdėjęs apie tokią organizaciją - Europos Sąjunga? Tai va, jei esi tos organizacijos narys, tada nėra vien tik kiekvienos valstybės reikalas, ką nori įsileisti iš trečiųjų šalių.

[Egiuxz]

Jo, būtų tyliai ramiai sėdėję, nebūtų problemų turėję.
Apskritai, nebūtų susireikšminę, nei karo nebūtų buvę. Patys kalti, žodžiu.



Esi girdėjęs apie tokią organizaciją - Europos Sąjunga? Tai va, jei esi tos organizacijos narys, tada nėra vien tik kiekvienos valstybės reikalas, ką nori įsileisti iš trečiųjų šalių.

Ne apie tylų sėdėjimą kalbu, o apie tai, kad valstybėms reikia žiūrėti ir savų interesų. Kodėl badaujanti Afrika neperka grūdų? Turbūt ne taip ir badauja. Lenkija suteikia visas galimybes tranzitui.

[Lettered]

Jo, būtų tyliai ramiai sėdėję, nebūtų problemų turėję.
Apskritai, nebūtų susireikšminę, nei karo nebūtų buvę. Patys kalti, žodžiu.



Esi girdėjęs apie tokią organizaciją - Europos Sąjunga? Tai va, jei esi tos organizacijos narys, tada nėra vien tik kiekvienos valstybės reikalas, ką nori įsileisti iš trečiųjų šalių.

Grūdų importas nėra visos ES reikalas, o Ukraina šiaip labai greitai pamiršo, kas daugiausia karinės paramos jai davė ir per kur eina visas tranzitas.

[sankauskas]

Ne apie tylų sėdėjimą kalbu, o apie tai, kad valstybėms reikia žiūrėti ir savų interesų. Kodėl badaujanti Afrika neperka grūdų? Turbūt ne taip ir badauja. Lenkija suteikia visas galimybes tranzitui.

Esmė ta kad Lenkija (kartu su Slovakia ir Vengrija) ne tik kad grubiai pažeidžia EU teisę ir tarptautinius prekybos susitarimus, bet dar ir daro tai kai kaimynas kariauja žūtbūtinį išlikimo karą.


https://www.ft.com/content/0319bf9e-...4-1471b80f91ae

Events this week suggest that confidence is a little overdone. Poland, Hungary and Slovakia have blatantly violated EU and global trade rules by declaring they will block grain imports from Ukraine, the EU’s most politically significant accession candidate since the first wave of former Soviet bloc countries (including those three) joined in 2004. The rogue nations aren’t exactly showcasing the rule-of-law training module they passed to gain membership themselves.

Ukraine, not prepared to sit down and shut up for the sake of European solidarity, has promptly threatened direct retaliation and a case against the three countries at the World Trade Organization. Given the strategic imperative of hugging Kyiv close and the self-congratulatory fuss EU politicians made last year when they opened their markets to imports from Ukraine following the Russian invasion, this is a really bad look.
It’s worth emphasising that the deliberate breaches of law might partly be theatre for the benefit of worried farmers, especially since Poland and Slovakia are both holding elections within the month. If so, the conflict could still be defused without an irregular trade war or even WTO litigation. The governments’ problems are not imaginary, given the potential impact of competition from Ukraine’s world-class grain producers.
But there’s already been one attempt to solve the problem, and it produced a deal that fell apart. Four eastern European EU member states — the three current miscreants plus Bulgaria — blocked imports of Ukrainian grain earlier this year. In May, the EU negotiated a messy and expedient temporary agreement involving country-specific import restrictions (extending to Romania) that themselves violated the principle of single market unity. These were lifted last week in return for Ukraine agreeing voluntary export restraints, but Warsaw, Budapest and Bratislava have reneged on the EU side of the bargain.

The Polish and Hungarian governments have, of course, long worried the European Commission and other EU member states by their attitude towards the domestic rule of law, including fair elections and an independent judiciary. Their antics have shaken the traditional belief that EU membership puts countries on an irrevocable journey towards liberal democracy. Ironically, the implications of this for Ukraine’s own accession are obvious, given the country’s weak state capacity and endemic corruption. But even for Poland’s Law and Justice government and Hungary’s Viktor Orbán, disregarding EU single market and external trade commitments so blatantly despite Brussels leniently bending the rules around them is a new departure.

To be clear: blocking Ukrainian grain exports is not going to cripple Kyiv’s war effort, and nor will it exactly cause President Volodymyr Zelenskyy to give up on EU membership in disgust and turn towards the embrace of Putin. But it is disturbing that the biggest challenge to the EU’s credibility in decades has not produced a more coherent and rule-bound response than this.

Ukraine’s particular features — a large and poor country with weak governance but super-competitive farmers — were always going to make it difficult to absorb into the EU. It’s very possible that the duties and privileges attendant on joining the union will have to be revisited as part of its accession, and possibly new categories of membership created. That will require a lot of ingenuity and goodwill. For three of Ukraine’s neighbouring countries to break a deal and openly trash EU and international law for their own short-term gain is not the way to do it.

[sankauskas]

Grūdų importas nėra visos ES reikalas, o Ukraina šiaip labai greitai pamiršo, kas daugiausia karinės paramos jai davė ir per kur eina visas tranzitas.

Ta prasme jei tau Lenkija davė pagalbos, galime mesti prekybos susitarimus į šiukšlių dėžę, nes matai rinkimai Lenkijoje artėja?

[Lettered]

Ta prasme jei tau Lenkija davė pagalbos, galime mesti prekybos susitarimus į šiukšlių dėžę, nes matai rinkimai Lenkijoje artėja?

Iš Ukrainos pusės tikrai neprotingas žingsnis kritikuoti Lenkiją (kaip prieš tai JAV, UK ir kitas šalis), nes likti be paramos kažin, ar naudinga. Plius patys ukrainiečiai per Lenkiją ne trazitą daro, o į vietinę rinką parduoda. Nes jei kaip sutarta grūdai būtų vežami į uostus, tai nebūtų apskirtai šitas skandalas kilęs.

[Egiuxz]

Esmė ta kad Lenkija (kartu su Slovakia ir Vengrija) ne tik kad grubiai pažeidžia EU teisę ir tarptautinius prekybos susitarimus, bet dar ir daro tai kai kaimynas kariauja žūtbūtinį išlikimo karą.


https://www.ft.com/content/0319bf9e-...4-1471b80f91ae

Ok, tai žlugdom savo valstybes dabar dėl to.

[MikasRidikas]

Grūdų importas nėra visos ES reikalas, o Ukraina šiaip labai greitai pamiršo, kas daugiausia karinės paramos jai davė ir per kur eina visas tranzitas.

Reikia nepamiršti ir kodėl daugiausia tos karinės paramos davė. O davė visų pirma tam, kad apsaugotų save. Altruizmo čia nelabai yra. Bet nesugebėjimas susikalbėti karo prieš didelį bendrą priešą akivaizdoje, neiškeliant visko į tokį lygį atrodo tikrai neskaniai. Iš abiejų pusių.

[sankauskas]

Ok, tai žlugdom savo valstybes dabar dėl to.

Jo, manau kad pirkdami maistą pigiau iš karto esame žlugę.