Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Verslininkiškoji maskolijos elito dalis ir yra nepatenkinta karu.

Tai nereiškia, kad jie dėl to imtųsi kažkokių veiksmų.

[mantasm]

Tai nereiškia, kad jie dėl to imtųsi kažkokių veiksmų.

Verslininkiškasis flangas nieko nedarys bet kokiu atveju. Klausimas ar užtektų smarvės fašistuojančiam flange, kad pysteltų kažkokį atsaką. Kol kas nesimato, kad taip nutiktų. Net Prigožino maištas ir vėlesnis užvertimas praėjo tyliai ir be didelių reakcijų.

[Eidvis]

Aš tai manau kad tankai yra atgyveną, nes Bayraktarai yra žymiai geriau.

Ai, palauk....

Čia tu taip manei, ar kažkas taip teigė? Nes jei kažkas taip teigė - būtų gerai konkrečios citatos, kurių abu suprantam, kad nebus.

[Edd]

Jei šią žiemą ukrainiečiams pavyktų bent dalinai išjungti Rusijos energetinę sistemą - tai Rusijos ekonomikai suduotų didesnį smūgi net visos tos sankcijos.

Ukrainiečiai po kiekvieno karinio objekto atakų Rusijos teritorijoje n kartų kartoja ir teisinasi (jei išvis pripažįsta kad juos atliko): atakuojam tik karinius objektus, o ne civilinę infrastruktūrą, mes ne tokie kaip rusai, blah blah. Tai ar tikrai griaus Rusijos energetinę sistemą?

[liutass]

Tikrai negriaus

[Eidvis]

Aš tiesą sakant to teisinimosi tipo 'čia ne mes' nesupratau ir nuo pat pradžių jį kritikavau, bet kaip suprantu ta praktika jau pasikeitė ir Ukraina nebeneigia nei kad Krymo tiltą sprogdino, nei kad jos bepiločiai Maskvą atakuoja. Daug 'raudonų linijų' buvo peržengta ir nemanau, kad Ukraina negalėtų peržengti ir šitos. Galima spėti, kad šią žiemą Rusija vėl mėgins atakuoti Ukrainos energetinę sistemą ir tokiu atveju Ukraina turės absoliučią moralinę teisę atakuoti analogiškus Rusijos objektus. Šiaip jinai tą teisę ir taip turi, bet net didžiausi kritikai negalės Ukrainai prikišinėti, kad ji kažką blogai daro, kai tiesiog atsako tuo pačiu į Kremliaus veiksmus. Problema ta, kad neaišku ar Ukraina sugebės tiek dronų prisigaminti ir ar Rusija nesugebės jų numušti, bet kartu aišku ir tai, kad šią žiemą Ukrainos dangus jau bus žymiai geriau apsaugotas, o Rusija labai didelė ir jai gali neužtekti oro gynybos pajėgumų tiek frontui, tiek kariniams objektams, tiek ir energetiniams objektams apsaugoti.

[Lettered]

Aš tiesą sakant to teisinimosi tipo 'čia ne mes' nesupratau ir nuo pat pradžių jį kritikavau, bet kaip suprantu ta praktika jau pasikeitė ir Ukraina nebeneigia nei kad Krymo tiltą sprogdino, nei kad jos bepiločiai Maskvą atakuoja. Daug 'raudonų linijų' buvo peržengta ir nemanau, kad Ukraina negalėtų peržengti ir šitos. Galima spėti, kad šią žiemą Rusija vėl mėgins atakuoti Ukrainos energetinę sistemą ir tokiu atveju Ukraina turės absoliučią moralinę teisę atakuoti analogiškus Rusijos objektus. Šiaip jinai tą teisę ir taip turi, bet net didžiausi kritikai negalės Ukrainai prikišinėti, kad ji kažką blogai daro, kai tiesiog atsako tuo pačiu į Kremliaus veiksmus. Problema ta, kad neaišku ar Ukraina sugebės tiek dronų prisigaminti ir ar Rusija nesugebės jų numušti, bet kartu aišku ir tai, kad šią žiemą Ukrainos dangus jau bus žymiai geriau apsaugotas, o Rusija labai didelė ir jai gali neužtekti oro gynybos pajėgumų tiek frontui, tiek kariniams objektams, tiek ir energetiniams objektams apsaugoti.

Ar ukrainiečiai turi tokio ilgo nuotolio ir galingumo raketas, kad galėtų atakuoti elektrines, skirtyklas ir pan., objektus? Nes dronų galios turbūt tam nepakanka.

[Lettered]

Verslininkiškoji maskolijos elito dalis ir yra nepatenkinta karu.

Kodėl tada nepasamdo kokių smogikų, kad "reikalus" sutvarkytų ir atkeršytų už konfiskuotus milijardus vakaruose ir žlugdomus verslus?

[mantasm]

Kodėl tada nepasamdo kokių smogikų, kad "reikalus" sutvarkytų ir atkeršytų už konfiskuotus milijardus vakaruose ir žlugdomus verslus?

Nes bando išsėdėt ant dviejų kėdžių. Be oligarchinio maskolijos režimo jų verslai greitai nuvažiuotų žemyn ir beliktų vilos su jachtom ir milžiniškom sąskaitom. O prarast visą užtarnautą gerbūvį vakaruose irgi nesinori, nes matuškoj gyvenimas ne itin saldus.

[Eidvis]

Ar ukrainiečiai turi tokio ilgo nuotolio ir galingumo raketas, kad galėtų atakuoti elektrines, skirtyklas ir pan., objektus? Nes dronų galios turbūt tam nepakanka.

Pernai rusai ukrainiečių energetinę sistemą atakavo tame tarpe ir šahed dronais. Jei jie nebūtų buvę efektyvūs, tikriausiai būtų nustoję juos naudoti. Aš kiek suprantu taikiniai daugiausiai buvo ne elektrinės, o visokios pastotės ir transfarmatorinės. Kažkas tokio:



O jos gi stovi atviros, nėra net kažkokių plytų sienų, priedo tai ne koks lėktuvas, kuris gali keisti dislokacijos vietą, jų kordinatės puikiai žinomos. Mano supratimu tai yra lengvi taikiniai netgi dronams. Ir kaip suprantu po atakų ten dar ir gaisrai kildavo, pridarantys papildomų nuostolių.

[Dundorfas]

Pernai rusai ukrainiečių energetinę sistemą atakavo tame tarpe ir šahed dronais. Jei jie nebūtų buvę efektyvūs, tikriausiai būtų nustoję juos naudoti. Aš kiek suprantu taikiniai daugiausiai buvo ne elektrinės, o visokios pastotės ir transfarmatorinės. Kažkas tokio:



O jos gi stovi atviros, nėra net kažkokių plytų sienų, priedo tai ne koks lėktuvas, kuris gali keisti dislokacijos vietą, jų kordinatės puikiai žinomos. Mano supratimu tai yra lengvi taikiniai netgi dronams. Ir kaip suprantu po atakų ten dar ir gaisrai kildavo, pridarantys papildomų nuostolių.

Gal ir pabandys ukrainiečiai, bet nemasiškai, geriausia būtų kažkas panašaus į tuos pigius "šached" dronus, bet yra kliūčių, "šiokių tokių":
a) Vakarų šalių piliečių viešoji nuomonė pvz: sušalė mirtinai mažamečiai vaikai į ledą pvz, rusai net gal tyčia nešaldytų tiesiog dėl sistemos neveiksmingumo patys sušaltų, jei taip nebūtų FSB užšaldytų pakankamą kiekį gyventojų specialiai, TV ir foto objektyvam. O dar yra Gobalių Pietų piliečių viešoji nuomonė, kur ir taip ~.
b) per greita eskalacija, kur ir taip biški po biški nenumaldomai kyla
c) atominė kliūtis
d) moralinės, ty jei kaimynas maniakas, nereiškia kad gali jo galbūt maniakiškus vaikus pjauti, juk jie tokie mieli.
Vakarai nelies ir nepritars ir patys ukrainiečiai čia gal pasistrateguos. Įmanomas scenarijus, bet kai eskalacija pasieks kažkokį kita lygį.

[Eidvis]

Iš esmės vakarų įvedinėjamos ekonominės sankcijos reiškia tą patį, tikslas yra nuskurdinti Rusiją, o tai reiškia, kad kažkur Rusijoje vaikai liks nevalgę. Bet vakaruose jokių moralinių klausimų dėl to nekyla ir neturi kilti, kaip ir nekiltų jokių moralinių klausimų jei Ukraina į ataką prieš jos energetinę sistemą atsakytu analogiška ataka Rusijos teritorijoje. Atvirkščiai - vakaruose su plojimais sutinkama ir Krymo tilto spogdinimus, kas iš idėjos yra daug labiau civilinis, nei karinis objektas, nebuvo jokios neigiamos reakcijos ir kai buvo įsiveržta į Rusijos teritoriją ir okupuoti rusų kaimai su civiliais gyventojais, nebūtų jokios neigiamos reakcijos ir šiuo atveju - nes ne Ukraina, o Rusija yra agresorė ir yra kvaila Rusijos prievartaujamai aukai surišti rankas ir sakyti, kad 'atgal agresoriui duoti į galvą yra nemoralu'. Vakarai tiesiog nenori, kad atakoms Rusijos teritorijoje būtų naudojami jų ginklai ir raketos, kad Rusija neturėtų jokios formalios priežasties kažką jiems prikišti, nors ir tai gali iš dalies pasikeisti, nes pastaruoju metu viena po kitos vakarų karo pramonės kompanijos skelbia apie tai, kad Ukrainoje pradės vienokios ar kitokios karo pramonės produkcijos gamybą, o tai formaliai gali reikšti jau kaip Ukrainos vietinis produktas, su kuriuo Ukraina gali daryti ką nori, tame tarpe ir atakuoti Rusijos teritoriją. O kas dėl eskalacijos ir atominio ginklo - tai nėra kito būdo laimėti karą kaip tik eskaluojant situaciją, bet aš abejoju, kad Putinas nuspręstų panaudoti atominę bombą dėl to, ką pats pirmas ir iniciavo - t.y. atakas prieš energetinius objektus. Atominio ginklo panaudojimui jam reikėtų labai rimto pagrindo, kad bent dalinai bandyti tai pateisinti prieš kokius kiniečius ir indus.

[gerietis]

Tai kad ZSU jau bombino Belgorodo elektrinę artai pastotę, niekas nesušąlo.

[Eidvis]

Praeitais metais Rusijai bombarduojant Ukrainos instrastruktūrą, elektra kažkur dingdavo tik laikinai. Bet po kelių masinių atakos bangų elektros deficitas tapo toks didelis, kad vos ne visoje Ukrainoje teko nuolatos riboti elektros vartojimą ir elektrą vartotojai gaudavo tik tam tikromis valandomis. Iš esmės tai reiškia, kad atakos arba turi būti masinės, arba jos nelabai duos rezultatą.

[Dundorfas]

Iš esmės vakarų įvedinėjamos ekonominės sankcijos reiškia tą patį, tikslas yra nuskurdinti Rusiją, o tai reiškia, kad kažkur Rusijoje vaikai liks nevalgę. Bet vakaruose jokių moralinių klausimų dėl to nekyla ir neturi kilti, kaip ir nekiltų jokių moralinių klausimų jei Ukraina į ataką prieš jos energetinę sistemą atsakytu analogiška ataka Rusijos teritorijoje. Atvirkščiai - vakaruose su plojimais sutinkama ir Krymo tilto spogdinimus, kas iš idėjos yra daug labiau civilinis, nei karinis objektas, nebuvo jokios neigiamos reakcijos ir kai buvo įsiveržta į Rusijos teritoriją ir okupuoti rusų kaimai su civiliais gyventojais, nebūtų jokios neigiamos reakcijos ir šiuo atveju - nes ne Ukraina, o Rusija yra agresorė ir yra kvaila Rusijos prievartaujamai aukai surišti rankas ir sakyti, kad 'atgal agresoriui duoti į galvą yra nemoralu'. Vakarai tiesiog nenori, kad atakoms Rusijos teritorijoje būtų naudojami jų ginklai ir raketos, kad Rusija neturėtų jokios formalios priežasties kažką jiems prikišti, nors ir tai gali iš dalies pasikeisti, nes pastaruoju metu viena po kitos vakarų karo pramonės kompanijos skelbia apie tai, kad Ukrainoje pradės vienokios ar kitokios karo pramonės produkcijos gamybą, o tai formaliai gali reikšti jau kaip Ukrainos vietinis produktas, su kuriuo Ukraina gali daryti ką nori, tame tarpe ir atakuoti Rusijos teritoriją. O kas dėl eskalacijos ir atominio ginklo - tai nėra kito būdo laimėti karą kaip tik eskaluojant situaciją, bet aš abejoju, kad Putinas nuspręstų panaudoti atominę bombą dėl to, ką pats pirmas ir iniciavo - t.y. atakas prieš energetinius objektus. Atominio ginklo panaudojimui jam reikėtų labai rimto pagrindo, kad bent dalinai bandyti tai pateisinti prieš kokius kiniečius ir indus.

Tai Krymo tiltas čia formaliai Ukrainos Ukrainos teritorija - nėra pretenziju, kažkokios masyvios atakos prieš infrastruktūrą Rusijoje ... na duotu daug peno iš mano minėtų bent 1) punktui.
Gal netgi šią žiemą sulauksims, bet imho ne masyvių pastovių, karine prasme ne daug duotų.
Kas dėl atominio tai irgi daleiskime panaudojo taktinį, neatsakysi - blogai, ten kažką minėjo raitytų laivyną Juoduosio jūros ir padėtų kiba išvalyti formalia Ukrainos teritorija nuo okupacines kariuomenės.
Yep gamins, bet ne raketas ar sunkesniu dronus, kažko nesigirdi, kad Ukrainoje būtų masiškai gaminami "šachedų" analogai, ty jie pigus ir mažai technologiškas palyginus būdas, lengvai su vakarų pagalba galima milžiniškus kiekius pradėti gaminti.
Nors gal kur tyliai ir gamina, bet reikia gerų kiekių ir čia toks terorizmas gautusi. Ty maži kiekiai nebais padėtų, dideli ...bet IMHO dar nemes šio kozirio. Beigi Ukraina "šviesos pusėje", ta viešoji nuomonė vakaruose ir tt.
Ty Vakarai balansuoja, kad nenurautų stogo imperatoriui ir ko pridarytų, jei norėtų tai duotų jau seniai, o ten tos visos atmazkės ...
Gali būtų kokios precizinės atakos išvedant iš rikiuostės keletą esminiu pastočių ir tada kaskadinis atjungimas, bet susitvakytų didesne dalį per savaites kelias maks. Gal kelių neužtektų, TSRS infra kažkada ruoštą atominiam karui, bet nuo to laiko daug vandens nutekėjo, daug "įsisavino" rublių veikėjai tai gal ten ne taip ir viskas gerai.

[luknas]

Turbūt geriausias karo apžvalgas darantis Reporting from Ukraine šiandieninėje apžvalgoje sako, kad ukrainiečiai daug aktyviau pradėjo naudoti tankus ir tą iš tiesų galima pastebėti iš to, kad pastarosiomis dienomis pasirodė daug daugiau visokių video apie tankų naudojimą.

Bet čia iškyla kita problema - jei tankų aktyvesnis naudojimas yra susijęs su tuo, kad pavyko apeiti intensyviausius minų laukus, tai pasirodė pranešimų, kad rusai jau sustiprino sekančią savo gynybinę liniją. Ir jeigu ukrainiečiams teks įveikinėti vieną gynybinę liniją po kitos - tai bus itin sudėtingas ir itin sekaninantis uždavinys. Dėl to, mano nuomone, persilaužimas įvyks ne tada, kada pavyks prasibrauti pro vieną ar kitą gynybinę liniją, o tada, kada bus visiškai išsekinta rusų kariuomenė ir jos kariniai resursai. Pastaruoju metu ir Zelenskis prakalbo, kad laukia ilgas karas. Bet tą daryti reikia aukojant kuo mažiau ukrainiečių gyvybių, dėl to, kaip aš spėju, koncentruojamasi daugiausiai yra į kovą per atstumą, o tai yra artilerija + dronai, dėl ko tas kontrapuolimas taip lėtai ir stumiasi į priekį. Rusų karo blogeriai vis dažniau kalba apie tai, kad Rusija į vienus vartus gauna artilerijos counter-battery kovoje(kaip tai lietuviškai vadinas?) ir būtent artilerijoje ukrainiečiai turi didžiausią pranašumą. Bet ko aš labiausiai tikiuosi, tai kad Ukraina sugebės šią žiemą suorganizuoti panašią ataką prieš Rusijos energetinę sistemą, kokią Rusija vykdė Ukrainoje praeitais metais. Spėju, kad energetinės sistemos išjungimas ekonomiką paralyžuoja netgi labiau, nei pats karas, tik ukrainiečiams ekonominius praradimus finansuoja vakarai, o Rusijai tektų pačiai tvarkytis. Jei šią žiemą ukrainiečiams pavyktų bent dalinai išjungti Rusijos energetinę sistemą - tai Rusijos ekonomikai suduotų didesnį smūgi net visos tos sankcijos. Ateinantį žiemos sezoną norėtųsi Rusijoje pamatyti trijų elementų miksą : mobilizacija, kai jau net ir kvailiai suprato, kad mobilizuojama yra mirčiai, o ne didžiajai pergailei + energetinės sistemos atjungimą, kada rusai, kaip pernai ukrainiečiai, sėdėtų namie tamsoje be elektros + ekonominę krizę. Būtų idealus kokteilis, kad pagaliau rusai karo pasėkmes pajustu savo kailiu.

Jeigu Rusijoje ukrainiečiams pavyks išjungti energetinę sistemą, tai ir Baltijos valstybėse bus ji gali būti išjungta....

[Dundorfas]

Tai kad ZSU jau bombino Belgorodo elektrinę artai pastotę, niekas nesušąlo.

RU infra IMHO baisiasniame stovyje, labiau pažeidžiama, klimatas kiek vėsesnis
Čia kalba eina kur esmines linijas pažeisti, "backbone" infros: Volgos-Kamos hidroskakada ir panašiai arba link Sibiro. O ten elektros linijos kurios tesiasi tūkstančius kilometrų, dujotekiai, naftotekiai.

[Tomas]

Jeigu Rusijoje ukrainiečiams pavyks išjungti energetinę sistemą, tai ir Baltijos valstybėse bus ji gali būti išjungta....

Lietuva jau yra išbandžiusi gyvenimą atsijungus nuo rudosios, viskas kaip ir veikė.

Va latviai su estais net nebandę, tai tikėtina tektų nuo jų atsijungti ir laikytis tik ant Lenkijos ir Švedijos.

[R.D.]

Kokia prasmė cituoti visiškai nučiuožusi NOD'ovcą, kurio darbas yra ištransliuoti pačiam slapčiausias iš šlapiausias rusiškojo fašizmo fantazijas, kai nebeliko Vladimiro Volfovičiaus Žirinovskio:

[Tomas]

Raudonasis latvių šaulys Dzintars Vilnisovič Butans iš Komijos žuvo vykdydamas internacionalinę pareigą Putinui:

Embedded Tweet