Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[T-K-K]

Rusija siūlo 5000 USD "signing bonus" ir 2000 USD mėnesinę algą tiems kas nori prisijungti prie Rusijos ir kariauti Ukrainoje.
Intensyviai ieško Armėnijoje, Kazachstane ir t.t.
Rusijoje dirbančius migrantus iš centrinės Azijos bando priversti kariauti Ukrainoje. Konfiskuoja pasą ir siūlo Rusijos pilietybę.

Šaltinis: DN.se

[Tomas]

Reikėtų patikslinti, kad niekas nesiūlo algų JAV doleriais, o tik Maskvos rubliais.

[MedinisStrazdas]

Mes turime 1000 km su priešiškomis šalimis, tai čia turėtų būti panašaus mąsto minavimas kaip dabar Ukrainoje. Prie tų tūkstančių kvadratinių kilometrų žemės, kuria reikėtų nacionalizuoti, dar pridėkime, kad keliems mėnesiams reikėtų mobilizuoti kelis šimtus tūkstančių vyrų įtvirtinimams statyti, kad būtų kažkokia nauda iš tų minų laukų.

Ar tikrai yra privati žemė prie pat sienos?

O tu manai, kad tankai fronte naudojami kaip artilerija?

O kodėl ne? Moderni tankų doktrina ir yra šaudyti į taikinius už 2km+ kurių vizualiai net nesimato, o informaciją perduoda skautai (kad ir droniniai).

Tu, kaip karo ekspertas, kurio specializacija kur kada ir kaip Ukrainoje dirba tankai - nenorėtum paskambinti tokiems leidiniams kaip New York Times ir paaiškinti, kad jie nesąmones rašo, kai sako, kad Ukraina pakeitė savo puolimo taktiką ir dabar naudoja artileriją + pėstininkus, vietoj tankų?

New York Times neverta skambinti, jie nesąmones rašo nuo 1988. Tik primenu kad NYT buvo tas leidinys, kuris prismelavo apie atominius ginklus irake, nors Bushas to niekada nesakė.

[Sula]

ZSU pastarasias dvi savaites stumiasi į priekį kur kas sparčiau. Pranešama, kad jau yra Očeretuvate, kuri yra tam tikras RF gynybos mazgas, prieigose. Nuo ten tik 10 km iki pagrindinio geležinkelio, jungiančio visą rusų pietų grupuotę su "didžiąja žeme". Ir kur, spėjama, juda 2/3 visų karinių krovinių.
Taip pat atnaujino puolimus ties Polohy ir Novomayorske. Tai kažkiek iškrenta iš konteksto, kad "amerikiečiai liepė" koncentruotis tik viena kryptimi link Melitopolio.

[suoliuojantis]

Kaip tik dabar paklausiau ukrainiečių karo eksperto Roman Svitan interviu. Jis kaip tik pakalbėjo apie dronus. Anot jo Ukraina turi dar 6-8 mėn. langą naudoti dronus. Tol kol rusai neapsirūpins antidroninėmis priemonėmis. Jie jau sukūrė ar patobulino kai kurias tokias sistemas, kai kurios jų antidroninės sistemos labai geros, dabar jie pradeda jų masinę gamybą ir po pusės metų tas galimybių langas užsidarys. Palygino dronus su Bairaktarais: pradžioje buvo labai efektyvu, bet kai rusai iškleidė savo priešlėktuvinę gynybą, tai tapo nulis, o ne ginklas. Anot jo - vienintelė perspektyva Ukrainai kuo sparčiau gaminti ir tobulinti didelio nuotolio raketas - sparnuotas ir balistines, nes prieš tokius ginklus kovoti daug sunkiau bet kuriuo atveju. Jiems beje bepigu - jie turi neblogą raketinių priemonių gamybos bazę.

[Maalinauskas]

Kaip tik dabar paklausiau ukrainiečių karo eksperto Roman Svitan interviu. Jis kaip tik pakalbėjo apie dronus. Anot jo Ukraina turi dar 6-8 mėn. langą naudoti dronus. Tol kol rusai neapsirūpins antidroninėmis priemonėmis. Jie jau sukūrė ar patobulino kai kurias tokias sistemas, kai kurios jų antidroninės sistemos labai geros, dabar jie pradeda jų masinę gamybą ir po pusės metų tas galimybių langas užsidarys. Palygino dronus su Bairaktarais: pradžioje buvo labai efektyvu, bet kai rusai iškleidė savo priešlėktuvinę gynybą, tai tapo nulis, o ne ginklas. Anot jo - vienintelė perspektyva Ukrainai kuo sparčiau gaminti ir tobulinti didelio nuotolio raketas - sparnuotas ir balistines, nes prieš tokius ginklus kovoti daug sunkiau bet kuriuo atveju. Jiems beje bepigu - jie turi neblogą raketinių priemonių gamybos bazę.

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. Jau nekalbant apie tai kad Ukrainai su priešdroninėmis priemonėmis padeda vakarai, kurie yra kur kas labiau advanced šiuo klausimu.

[sankauskas]

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. Jau nekalbant apie tai kad Ukrainai su priešdroninėmis priemonėmis padeda vakarai, kurie yra kur kas labiau advanced šiuo klausimu.

Kaip sakoma - necessity is the mother of invention. Rusų EW gana pažangūs buvo, o dabar dar ir metė rimtus resursus, (spėčiau, pirmas pamokas išmoko Nagorno-Karabakho konflikte 2020-aisias) nes pamatė kokią svarbą tai turi. Tų pačių trofėjinių vakarietiškų EW technologijų prisirinko. Plius tai kad gamintojai gali gauti tiesioginę, momentinę informaciją iš "naudotojų" kas veikia, kas neveikia, ką tobulinti yra labai svarbu naujų technologijų kūrėjams. Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

[Lettered]

ZSU pastarasias dvi savaites stumiasi į priekį kur kas sparčiau. Pranešama, kad jau yra Očeretuvate, kuri yra tam tikras RF gynybos mazgas, prieigose. Nuo ten tik 10 km iki pagrindinio geležinkelio, jungiančio visą rusų pietų grupuotę su "didžiąja žeme". Ir kur, spėjama, juda 2/3 visų karinių krovinių.
Taip pat atnaujino puolimus ties Polohy ir Novomayorske. Tai kažkiek iškrenta iš konteksto, kad "amerikiečiai liepė" koncentruotis tik viena kryptimi link Melitopolio.

Kurį žemėlapį žiūrite? Nes jei iš tikrųjų jau yra Očeretuvate, tai realiai visus gynybinius įtvirtinimus jau įveikė, nes toliau iki Azovo jūros jų nebėra.

[suoliuojantis]

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. .

Tikrai galima sutikti, kad visos Rusijos teritorijos apsaugoti nuo oro atakų tiesiog neįmanoma. Kita vertus dydis turi ir pliusą - didelėje dayje Rusijos tu mėtyk ką tik nori, ten niekas net nepastebės kad kažkas numesta ... Kas yra svarbu rusams ? Be abejo apsaugoti Maskvą vien dėl psichologinio poveikio ir negražaus vaizdo medijoje. Tas ko gero yra įmanoma. Apsaugoti nuo atakų kokią 20 esminių karinių bazių. Ir dar ko gero dėl psichologinio poveikio maksimaliai apsaugoti Krymą. Tai nėra neišprendžiamo masto uždavinys. Nors Krymo atveju geografinis artumas tai ir ukrainiečiams parankus dalykas. Tai, kad pareitą ar užpraeitą naktį dronas kalė per Kursko srities kokio tai rajono centro FSB būstinę yra labai ribotos svarbos ataka. Tame tarpe ir dėl rusiškos visuomenės struktūros: svarbu tik tai kas darosi Maskvoje ir keliose kitose "sakralinėse" vietose

[Maalinauskas]

Kaip sakoma - necessity is the mother of invention. Rusų EW gana pažangūs buvo, o dabar dar ir metė rimtus resursus, (spėčiau, pirmas pamokas išmoko Nagorno-Karabakho konflikte 2020-aisias) nes pamatė kokią svarbą tai turi. Tų pačių trofėjinių vakarietiškų EW technologijų prisirinko. Plius tai kad gamintojai gali gauti tiesioginę, momentinę informaciją iš "naudotojų" kas veikia, kas neveikia, ką tobulinti yra labai svarbu naujų technologijų kūrėjams. Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

Visi tie faktoriai galioja ir ukrainiečiams (necessity is the mother of invention), bet kažkodėl nuo Šachedų jiems pilnai nepavyksta apsisaugoti, nepaisant to kad teritorija yra daug kartų mažesnė. O ukrainiečių dronai turėtų būti labiau advanced nei iraniečių, kurie sėdi po sankcijom keliasdešimt metų, ypač iš jų valdymo elektronikos pusės. Juolabiau, kad rusams apsaugoti antidroninėmis priemonėmis sieną nėra išeitis (nors net jei tai ir padėtų - sienos ilgis virš 1500 km, sėkmės ją apsaugant, kai anot google, priešdroninio ginklo veikimo nuotolis yra 2-5km), nes dronai gali būti paleidžiami iš rusijos teritorijos partizanų arba ukrainiečių diversantų. Bet kokiu atveju, teiginys kad ukrainiečiams reikia koncentruotis į raketas o ne į dronus kelia klaustukų, nes klasikinė rusų priešlėktuvinė/priešraketinė gynyba yra kur kas labiau išvystyta ir egzistuoja jau keli dešimtmečiai, kitaip nei priešdroninė gynyba, kuri pas rusus dar tik kuriama.

[Tomas]

Wunderwaflės paieškų ratas:
Sankcijos -> Swiftas -> Bairaktarai -> Haimarsai -> ATACMai -> Leopardai -> F-16 -> Dronai -> Antidroniniai EW -> sankcijos ...

Rinse and repeat.

[liutass]

sankcijas, turbut, pratrins, nes patiems labiau kenkia

[sankauskas]

Visi tie faktoriai galioja ir ukrainiečiams (necessity is the mother of invention), bet kažkodėl nuo Šachedų jiems pilnai nepavyksta apsisaugoti, nepaisant to kad teritorija yra daug kartų mažesnė. O ukrainiečių dronai turėtų būti labiau advanced nei iraniečių, kurie sėdi po sankcijom keliasdešimt metų, ypač iš jų valdymo elektronikos pusės. Juolabiau, kad rusams apsaugoti antidroninėmis priemonėmis sieną nėra išeitis (nors net jei tai ir padėtų - sienos ilgis virš 1500 km, sėkmės ją apsaugant, kai anot google, priešdroninio ginklo veikimo nuotolis yra 2-5km), nes dronai gali būti paleidžiami iš rusijos teritorijos partizanų arba ukrainiečių diversantų. Bet kokiu atveju, teiginys kad ukrainiečiams reikia koncentruotis į raketas o ne į dronus kelia klaustukų, nes klasikinė rusų priešlėktuvinė/priešraketinė gynyba yra kur kas labiau išvystyta ir egzistuoja jau keli dešimtmečiai, kitaip nei priešdroninė gynyba, kuri pas rusus dar tik kuriama.

Aš daugiau turėjau omenyje dronų naudojimą fronte

[digital]

sankcijas, turbut, pratrins, nes patiems labiau kenkia

Tikiuosi padidins.

[liutass]

Tikiuosi padidins.

o ka ten dar galima didinti, kad butu zenklus efektas?

[Maalinauskas]

Aš daugiau turėjau omenyje dronų naudojimą fronte

Dėl fronto iš dalies sutikčiau - čia ir rusai kažką daro (UA savižudžiai dronai jiems nemažai problemų sukelia), ir ukrainiečiai nestovi vietoje (kai nuo lancetų pakankamai stipriai kenčia). Vos ne kasdien skaitau apie tai, kad eilinė kokio Izraelio ar Lietuvos firma kažką perdavė ukrainiečiams, kovai su dronais. Dėl to principe sutikčiau - dronai-savižudžiai fronte greitu metu gali būti atgyvena, kaip kokie Bairaktarai.

[Galys]

ZSU pastarasias dvi savaites stumiasi į priekį kur kas sparčiau. Pranešama, kad jau yra Očeretuvate, kuri yra tam tikras RF gynybos mazgas, prieigose. Nuo ten tik 10 km iki pagrindinio geležinkelio, jungiančio visą rusų pietų grupuotę su "didžiąja žeme". Ir kur, spėjama, juda 2/3 visų karinių krovinių.
Taip pat atnaujino puolimus ties Polohy ir Novomayorske. Tai kažkiek iškrenta iš konteksto, kad "amerikiečiai liepė" koncentruotis tik viena kryptimi link Melitopolio.

Čia ne iš "Volya" repertuaro? nes optimistiškiausia kas paskutinėm dienom iškrito - tai šitas žemėlapis, bet ir čia ukrainiečiams iki Očeretuvate'ės dar kokie 5 km.

Donald Hill

[Maalinauskas]

Beje, kalbant apie priešdroninius ginklus - turiu draugų Ukrainoje, kurie savanoriauja kariuomenėje (nemažai yra ir kariaujančių, o vienas jau yra žuvęs, prie Bachmuto). Tai jų prašymu bandėme jų vienam daliniui gauti lietuvišką priešdroninį ginklą - labai prašė. Kreipėmės į gamintoją, bet tie nedirba su užsakovais - privatininkais, pasiuntė pas Blue Yellow. Po keleto nesėkmingų bandymų susisiekėme su Blue Yellow (ką padaryti buvo ne taip paprasta - puslapyje nėra telefono, o į laiškus jie mums neatsakė, teko gyvai eiti į ofisą ir ieškoti), bet tie mus principe pasiuntė, argumentuodami tuo, kad pas juos eilė norinčių laukia. Tuo baigėsi mūsų priešdroninio ginklo pirkimo istorija.
P.S. Blue Yellow jokių pretenzijų neturiu, jų reakcija pilnai suprantama, kai kreipiasi neaišku kas iš gatvės.

[Eidvis]

Kas dėl tų anti-dronų ginklų, kurie gaminami Lietuvoje, tai kaip aš suprantu jų veikimą, jie paprasčiausiai sutrikdo to drono signalus ir operatorius praranda jo kontrolę. Bet kokie šahedai vargu ar yra valdomi operatorių, jie tikriausiai turi iš anksto užprogramuotą kursą. Tos anti-droninės priemonės žinoma tobulės, bet tobulėjimas vyksta į abi puses, dronai taip pat gali tobulėti ir prisitaikyti prie tų anti-droninių ginklų, pvz. sukurti tokius, kurie skristų kelių kilometrų aukštyje ir būtų sunkiau pasiekiami anti-droninėms priemonėms (čia tiems, kuriais atakuoja Maskvą) arba drono 'smegenis' patalpinti į kokį konteinerį, kuris nepraleidžia elektromagnetinių bangų, o jei problema yra ryšio su operatoriumi praradimas - tai galbūt galima sukurti sistemą, kur dronus valdys AI technologijos, Tokių ir panašių sprendimų gali būti daugybė, dėl to jei Rusija ir sukurs per 8 mėnesius kažkokias technologijas, galinčias efektyviai kovoti su dronais, tai dar nereiškia, kad per tą laika Ukraina nesukurs tokių dronų, kurie toms technologimos bus atsparūs. Kaip suprantu šiuo metu rusai dronus pagrinde numušinėja raketomis - bet tą daryti galima tik laikinai, kol baigsis raketos, nes raketos yra kur kas brangesnės už dronus.

[Sula]

Čia ne iš "Volya" repertuaro? nes optimistiškiausia kas paskutinėm dienom iškrito - tai šitas žemėlapis, bet ir čia ukrainiečiams iki Očeretuvate'ės dar kokie 5 km.

Tai iš pačių rusų čato. Juolab, kad "prieigos" gali būti ir 5 km. Na, liveuamap "pilką zoną" jau piešia prie pat Očeretuvate.
"Volia" biški apsiramino, atviras nesąmones vengia dėti