Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Tai kad pasikeitė pirmos dienos taktika ir fronto nebebandoma pralaužti vienu stipriu smūgiu juk nereiškia, kad dingo poreikis šturmuoti įtvirtinimus, kaimus ir t.t.

Čia va ukrainiečiai nenaudoja tankų imdami Urozhaine rugpjūčio vidury:

Embedded Tweet

Embedded Tweet

Embedded Tweet

Ukrainiečių puolimas šiaip dėl to ir sustojo, nes tankai šiuolaikiniame kare puikiai matomi iš dronų, sraigtasparnių ir lengvai sunaikinami, manau ir Ukrainos partneriai to nesitikėjo, kad net turint modernius vakarietiškus tankus nieko nepavyks.

[Eidvis]

Trys puslapiai pilstymo ir štai šioks toks progresas

Nelabai vykęs bandymas pateikti, lyg aš sakiau, kad 'tankai nėra naudojami', ar kad nėra video, kur yra užfiksuoti kaip jie yra naudojami, nes aš sakiau kaip tik priešingai:

tokių video yra, tiesiog jie ypač reti

Galėtumėt jau baigt tas patičias ir parodyt biški pagarbos ekspertui, kuris savo įžvalgomis pasidalina čia eiliniam forumjuke.

Kai aš pateikiu žiniasklaidos straipsnius, kuriuose aprašoma, kad Ukraina pakeitė savo puolimo taktiną ir puolimą tankais pakeitė į priešo sekinima artrilerija/dronais + pozicijų užėmimą pėstininkais - tai yra ne mano įžvalgos, o tų žurnalistų informacija su šaltiniais Ukrainos armijoje. Įžvalgos yra tavo kūryba neva tai ne koks New York Times ar Insider teigia, o kad čia aš tą pats sukuriu. Gal dar kokių savo panašių įžvalgų turi? Tikrai labai įdomios ir vertingos

[Tomas]

Ukrainiečių puolimas šiaip dėl to ir sustojo, nes tankai šiuolaikiniame kare puikiai matomi iš dronų, sraigtasparnių ir lengvai sunaikinami, manau ir Ukrainos partneriai to nesitikėjo, kad net turint modernius vakarietiškus tankus nieko nepavyks.

50 metų senumo Leopard 2 yra modernus tankas? OK.

[Lettered]

50 metų senumo Leopard 2 yra modernus tankas? OK.

O yra naujesnių, Leopard 3?

[Tomas]

Leo 2 tėra kiek atnaujintas 70 metų senumo Leo 1 ir pats senoviškiausias iš visų NATO tankų.

Ne šiaip ukrainečiai savo Leopardus papildomai apkarsto sovietinio pavyzdžio reaktyviais šarvais.

[suoliuojantis]

Net analogov v mire vo vsej krase Pasirodė Engelso aviacijos bazėje stovinčių rusų strateginių bombonešių palydovinės nuotraukos. Kad apsaugotų nuo dronų atakų rusai sugavojo inovaciją - apdėjo lėktuvus padangomis

[Tomas]

Galėtumėt jau baigt tas patičias ir parodyt biški pagarbos ekspertui, kuris savo įžvalgomis pasidalina čia eiliniam forumjuke. Eidvis per pirmas covido savaites, jau buvo parengęs planą kaip pažaboti virusą. Dabar per keletą postų išsprendė visas Ukrainos kariuomenės problemas, bet ne, vis tiek jums negana.

Laimei ukrainiečiai nebenaudoja tankų, nes jau senai būtų karą laimėję ir mums nebebūtų ką komentuoti:

Embedded Tweet

[T-K-K]

Rusija siūlo 5000 USD "signing bonus" ir 2000 USD mėnesinę algą tiems kas nori prisijungti prie Rusijos ir kariauti Ukrainoje.
Intensyviai ieško Armėnijoje, Kazachstane ir t.t.
Rusijoje dirbančius migrantus iš centrinės Azijos bando priversti kariauti Ukrainoje. Konfiskuoja pasą ir siūlo Rusijos pilietybę.

Šaltinis: DN.se

[Tomas]

Reikėtų patikslinti, kad niekas nesiūlo algų JAV doleriais, o tik Maskvos rubliais.

[MedinisStrazdas]

Mes turime 1000 km su priešiškomis šalimis, tai čia turėtų būti panašaus mąsto minavimas kaip dabar Ukrainoje. Prie tų tūkstančių kvadratinių kilometrų žemės, kuria reikėtų nacionalizuoti, dar pridėkime, kad keliems mėnesiams reikėtų mobilizuoti kelis šimtus tūkstančių vyrų įtvirtinimams statyti, kad būtų kažkokia nauda iš tų minų laukų.

Ar tikrai yra privati žemė prie pat sienos?

O tu manai, kad tankai fronte naudojami kaip artilerija?

O kodėl ne? Moderni tankų doktrina ir yra šaudyti į taikinius už 2km+ kurių vizualiai net nesimato, o informaciją perduoda skautai (kad ir droniniai).

Tu, kaip karo ekspertas, kurio specializacija kur kada ir kaip Ukrainoje dirba tankai - nenorėtum paskambinti tokiems leidiniams kaip New York Times ir paaiškinti, kad jie nesąmones rašo, kai sako, kad Ukraina pakeitė savo puolimo taktiką ir dabar naudoja artileriją + pėstininkus, vietoj tankų?

New York Times neverta skambinti, jie nesąmones rašo nuo 1988. Tik primenu kad NYT buvo tas leidinys, kuris prismelavo apie atominius ginklus irake, nors Bushas to niekada nesakė.

[Sula]

ZSU pastarasias dvi savaites stumiasi į priekį kur kas sparčiau. Pranešama, kad jau yra Očeretuvate, kuri yra tam tikras RF gynybos mazgas, prieigose. Nuo ten tik 10 km iki pagrindinio geležinkelio, jungiančio visą rusų pietų grupuotę su "didžiąja žeme". Ir kur, spėjama, juda 2/3 visų karinių krovinių.
Taip pat atnaujino puolimus ties Polohy ir Novomayorske. Tai kažkiek iškrenta iš konteksto, kad "amerikiečiai liepė" koncentruotis tik viena kryptimi link Melitopolio.

[suoliuojantis]

Kaip tik dabar paklausiau ukrainiečių karo eksperto Roman Svitan interviu. Jis kaip tik pakalbėjo apie dronus. Anot jo Ukraina turi dar 6-8 mėn. langą naudoti dronus. Tol kol rusai neapsirūpins antidroninėmis priemonėmis. Jie jau sukūrė ar patobulino kai kurias tokias sistemas, kai kurios jų antidroninės sistemos labai geros, dabar jie pradeda jų masinę gamybą ir po pusės metų tas galimybių langas užsidarys. Palygino dronus su Bairaktarais: pradžioje buvo labai efektyvu, bet kai rusai iškleidė savo priešlėktuvinę gynybą, tai tapo nulis, o ne ginklas. Anot jo - vienintelė perspektyva Ukrainai kuo sparčiau gaminti ir tobulinti didelio nuotolio raketas - sparnuotas ir balistines, nes prieš tokius ginklus kovoti daug sunkiau bet kuriuo atveju. Jiems beje bepigu - jie turi neblogą raketinių priemonių gamybos bazę.

[Maalinauskas]

Kaip tik dabar paklausiau ukrainiečių karo eksperto Roman Svitan interviu. Jis kaip tik pakalbėjo apie dronus. Anot jo Ukraina turi dar 6-8 mėn. langą naudoti dronus. Tol kol rusai neapsirūpins antidroninėmis priemonėmis. Jie jau sukūrė ar patobulino kai kurias tokias sistemas, kai kurios jų antidroninės sistemos labai geros, dabar jie pradeda jų masinę gamybą ir po pusės metų tas galimybių langas užsidarys. Palygino dronus su Bairaktarais: pradžioje buvo labai efektyvu, bet kai rusai iškleidė savo priešlėktuvinę gynybą, tai tapo nulis, o ne ginklas. Anot jo - vienintelė perspektyva Ukrainai kuo sparčiau gaminti ir tobulinti didelio nuotolio raketas - sparnuotas ir balistines, nes prieš tokius ginklus kovoti daug sunkiau bet kuriuo atveju. Jiems beje bepigu - jie turi neblogą raketinių priemonių gamybos bazę.

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. Jau nekalbant apie tai kad Ukrainai su priešdroninėmis priemonėmis padeda vakarai, kurie yra kur kas labiau advanced šiuo klausimu.

[sankauskas]

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. Jau nekalbant apie tai kad Ukrainai su priešdroninėmis priemonėmis padeda vakarai, kurie yra kur kas labiau advanced šiuo klausimu.

Kaip sakoma - necessity is the mother of invention. Rusų EW gana pažangūs buvo, o dabar dar ir metė rimtus resursus, (spėčiau, pirmas pamokas išmoko Nagorno-Karabakho konflikte 2020-aisias) nes pamatė kokią svarbą tai turi. Tų pačių trofėjinių vakarietiškų EW technologijų prisirinko. Plius tai kad gamintojai gali gauti tiesioginę, momentinę informaciją iš "naudotojų" kas veikia, kas neveikia, ką tobulinti yra labai svarbu naujų technologijų kūrėjams. Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

[Lettered]

ZSU pastarasias dvi savaites stumiasi į priekį kur kas sparčiau. Pranešama, kad jau yra Očeretuvate, kuri yra tam tikras RF gynybos mazgas, prieigose. Nuo ten tik 10 km iki pagrindinio geležinkelio, jungiančio visą rusų pietų grupuotę su "didžiąja žeme". Ir kur, spėjama, juda 2/3 visų karinių krovinių.
Taip pat atnaujino puolimus ties Polohy ir Novomayorske. Tai kažkiek iškrenta iš konteksto, kad "amerikiečiai liepė" koncentruotis tik viena kryptimi link Melitopolio.

Kurį žemėlapį žiūrite? Nes jei iš tikrųjų jau yra Očeretuvate, tai realiai visus gynybinius įtvirtinimus jau įveikė, nes toliau iki Azovo jūros jų nebėra.

[suoliuojantis]

Aš tuo kažkodėl suabejočiau - jei jau Ukraina nesugeba apsisaugoti nuo Šachedų, turėdama kur kas mažesnę teritoriją, tai kur jau rusams tą padaryti. .

Tikrai galima sutikti, kad visos Rusijos teritorijos apsaugoti nuo oro atakų tiesiog neįmanoma. Kita vertus dydis turi ir pliusą - didelėje dayje Rusijos tu mėtyk ką tik nori, ten niekas net nepastebės kad kažkas numesta ... Kas yra svarbu rusams ? Be abejo apsaugoti Maskvą vien dėl psichologinio poveikio ir negražaus vaizdo medijoje. Tas ko gero yra įmanoma. Apsaugoti nuo atakų kokią 20 esminių karinių bazių. Ir dar ko gero dėl psichologinio poveikio maksimaliai apsaugoti Krymą. Tai nėra neišprendžiamo masto uždavinys. Nors Krymo atveju geografinis artumas tai ir ukrainiečiams parankus dalykas. Tai, kad pareitą ar užpraeitą naktį dronas kalė per Kursko srities kokio tai rajono centro FSB būstinę yra labai ribotos svarbos ataka. Tame tarpe ir dėl rusiškos visuomenės struktūros: svarbu tik tai kas darosi Maskvoje ir keliose kitose "sakralinėse" vietose

[Maalinauskas]

Kaip sakoma - necessity is the mother of invention. Rusų EW gana pažangūs buvo, o dabar dar ir metė rimtus resursus, (spėčiau, pirmas pamokas išmoko Nagorno-Karabakho konflikte 2020-aisias) nes pamatė kokią svarbą tai turi. Tų pačių trofėjinių vakarietiškų EW technologijų prisirinko. Plius tai kad gamintojai gali gauti tiesioginę, momentinę informaciją iš "naudotojų" kas veikia, kas neveikia, ką tobulinti yra labai svarbu naujų technologijų kūrėjams. Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

Visi tie faktoriai galioja ir ukrainiečiams (necessity is the mother of invention), bet kažkodėl nuo Šachedų jiems pilnai nepavyksta apsisaugoti, nepaisant to kad teritorija yra daug kartų mažesnė. O ukrainiečių dronai turėtų būti labiau advanced nei iraniečių, kurie sėdi po sankcijom keliasdešimt metų, ypač iš jų valdymo elektronikos pusės. Juolabiau, kad rusams apsaugoti antidroninėmis priemonėmis sieną nėra išeitis (nors net jei tai ir padėtų - sienos ilgis virš 1500 km, sėkmės ją apsaugant, kai anot google, priešdroninio ginklo veikimo nuotolis yra 2-5km), nes dronai gali būti paleidžiami iš rusijos teritorijos partizanų arba ukrainiečių diversantų. Bet kokiu atveju, teiginys kad ukrainiečiams reikia koncentruotis į raketas o ne į dronus kelia klaustukų, nes klasikinė rusų priešlėktuvinė/priešraketinė gynyba yra kur kas labiau išvystyta ir egzistuoja jau keli dešimtmečiai, kitaip nei priešdroninė gynyba, kuri pas rusus dar tik kuriama.

[Tomas]

Wunderwaflės paieškų ratas:
Sankcijos -> Swiftas -> Bairaktarai -> Haimarsai -> ATACMai -> Leopardai -> F-16 -> Dronai -> Antidroniniai EW -> sankcijos ...

Rinse and repeat.

[liutass]

sankcijas, turbut, pratrins, nes patiems labiau kenkia

[sankauskas]

Visi tie faktoriai galioja ir ukrainiečiams (necessity is the mother of invention), bet kažkodėl nuo Šachedų jiems pilnai nepavyksta apsisaugoti, nepaisant to kad teritorija yra daug kartų mažesnė. O ukrainiečių dronai turėtų būti labiau advanced nei iraniečių, kurie sėdi po sankcijom keliasdešimt metų, ypač iš jų valdymo elektronikos pusės. Juolabiau, kad rusams apsaugoti antidroninėmis priemonėmis sieną nėra išeitis (nors net jei tai ir padėtų - sienos ilgis virš 1500 km, sėkmės ją apsaugant, kai anot google, priešdroninio ginklo veikimo nuotolis yra 2-5km), nes dronai gali būti paleidžiami iš rusijos teritorijos partizanų arba ukrainiečių diversantų. Bet kokiu atveju, teiginys kad ukrainiečiams reikia koncentruotis į raketas o ne į dronus kelia klaustukų, nes klasikinė rusų priešlėktuvinė/priešraketinė gynyba yra kur kas labiau išvystyta ir egzistuoja jau keli dešimtmečiai, kitaip nei priešdroninė gynyba, kuri pas rusus dar tik kuriama.

Aš daugiau turėjau omenyje dronų naudojimą fronte