Čia reikėtų pastebėti, kad LT turėjo galimybę gana nebragiai įsigyti tų CV90, bet išdidžiai atsisakė. Estai buvo mažiau išdidūs, tai susipirko.
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO
Collapse
X
-
Parašė Galys Rodyti pranešimą
Taigi aiškiai parašyta, kad lentelė apima tik Zaporižės kontrpuolimo metu sunaikintą/apgadintą ir pan. techniką. Sėkmės užginčyjant vaizdinius įrodymus, tikrai perspektyvi pozicija diskusijoje.
Parašė digital Rodyti pranešimąŠiaip jau kaip tik kažkur neseniai rašė, kad būtent taip ir naudoja dabar
Parašė sankauskas Rodyti pranešimąNa, tai lenkiu galvą prieš tavo ir Edvio karybos žinias ir battlefield experience.
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
O vietoj lankstymosi ar ne geriau būtų parašyti kokį argumentą atsakant į konkretų užduotą klausimą? T.y. ar tu netiki tais pranešimais su šaltiniais Ukrainos armijoje, kurie teigia, kad ukrainiečiai pakeitė puolimo taktiką ir kad dabar pagrinde vietoj tankų naudoja daug artilerijos ir po to pėstininkus teritorijai deokupuoti?
Niekas neneigia kad dronai užims fundamentaliai reikšmingą vietą XXIa. karyboje. Kariavimas be dronų dabar yra lyg kariavimas užsimerkus. Man per pratybas dabar būna net keista, atrodo, kaip mes čia kažką darydavome be dronų. Kitą savaitgalį turime pratybas Zapalskių karinėje teritorijoje (buvusi branduolinių galvučių saugykla), tai tiek RED tiek BLUE komandos turės tikrai ne po vieną droną. Ta komanda, kuri dronų neturėtų, būtų gerokai prastesnėje padėtyje.
Kitą vertus, lygiai taip pat ištobulės antidroninės EW sistemos. Gal bus kad su paprastais buitiniai dronais 50 km nuo fronto linijos net nepakilsi nuo žemės. Žodžiu, aišku, kad niekas neaišku, ir dėtis ekspertų paskaičius tviterį ir New York Times yra kažkiek juokinga.
P.S. o dėl tankų naudojimo Zaporižės fronte, tai čia nėra tikslo kažkuo netikėti.
Kharkovą išvadavo praktiškai lengvieji pėstininkai su Humvees ir civiliniais pick-upais. Ar tada irgi reikėjo vietoj tankų užsipirkti Nissan Navar'ų ir Hillux'ų? Dabar Zaporižėje dėl fronto specifikos naudojami dronai ir artilerija.Paskutinis taisė sankauskas; 2023.09.02, 12:52.If a lion could speak, we could not understand him.
- 4 patinka
Comment
-
Iš pradžių rašai, kad 'mes nieko nežinom ir žinoti negalim', o po to rašai, kad kai ką visgi žinom:
Parašė sankauskas Rodyti pranešimąP.S. o dėl tankų naudojimo Zaporižės fronte, tai čia nėra tikslo kažkuo netikėti.
Kharkovą išvadavo praktiškai lengvieji pėstininkai su Humvees ir civiliniais pick-upais. Dabar Zaporižėje dėl fronto specifikos naudojami dronai ir artilerija.
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Iš pradžių rašai, kad 'mes nieko nežinom ir žinoti negalim', o po to rašai, kad kai ką visgi žinom:
Karas nevyksta kažkur negyvenamoje saloje, kiekvieną dieną sulaukiame šimtų video, pilna straipsnių su šaltiniais UA armijoje ar gerai informuotose vakarų vyriausybėse, yra pilna visokių ekspertinių įstaigų (pvz. Institute for the Study of War), užsienio žvalgybos pateikia savo ataskaitas. Informacijos yra daugiau, nei pakankamai ir kaip tu pats ir sakai, nėra jokios paslapties, kad tiek Charkovo apylinkės buvo išvaduotos pagrinde lengvosios šarvuotos technikos, o ne tankų, tiek ir dabartiniame kontrapuolime buvo atsisakyta puolimo su tankais taktikos ir pereita prie artilerijos/dronų + pėstininkų. Nereikia būti kažkokiu karo ekspertu, kad suprasti, jog tai reiškia, kad kol kas tankai Ukrainoje nebuvo labai plačiai naudojami ir nereikia būti ekspertu, kad suprasti, jog artilerija ir dronai fronte yra naudojami žymiai plačiau.If a lion could speak, we could not understand him.
- 1 patinka
Comment
-
Apie Nisanus čia tik tu kalbėjai, tai kuo ten pats įsitikinai - nežinau. Iš kitos pusės smagu, kad ir pats supranti, jog dvejuose Ukrainos organizuotuose kontrapuolimuose tankai beveik nedalyvavo. Kai rusus galima užpulti netikėtai, kai jie nėra įsikasę į apsakus - tada tankai netinka, nes reikia greičio (pernykštis Charkovo kontrapuolimas), o kai jie įsikasę į apkasus ir užminavę laukus - tada tankai irgi netinka, efektyviausia taktika yra naikinti juos artilerija/dronais per atstumą ir po to pozicijas užimti pėstininkais, prieš kuriuos prieštankinės minos neveikia (dabartinis kontrapuolimas). Taigi Ukrainos praktika rodo, kad tiek vienu, tiek kitu kontrapuolimo atveju, tankai nėra jau tokie vertingi ir jeigu tankai nėra tokie vertingi puolime, kam jie realiai ir yra sukurti - tai tada kyla klausimas ar ta jų vertė apskritai nėra pervertinta ir ar biški kai kas nėra užstrigę antrojo pasaulinio karo istorinėse karo knygose nesuprantant, kad laikmetis ir technologijos keičiasi. Bet, pagal tave, tankų efektyvumas yra nekvestionuojamas, tiesiog kažkokios aukščiausios jėgos nuo mūsų tuos faktus spelia ir kai visi laukė Leopardų, kaip išsigelbėjimo, tai paaiškėjus, kad jie nelabai ką gelbėja - čia yra ne dėl to, kad tankai buvo pervertintinti, o dėl to, kad nuo mūsų yra slepiama tiesa kaip jie aktyviai kaunasi fronte. Tuo tarpu įvairiausių dronų efektyvumas yra akivaizdus ir nesuprantu kam bandyti su tuo gynčytis. Dar daugiau - Rusija, turinti tokią galybę sunkiosios technikos, pati pereidinėje prie dronų ir vos per metus ukrainiečiai fronte jau bijo ne rusų tankų, o Lancet dronų, nekalbant jau apie tai, kad Ukrainos energetinė sistema taip pat buvo naikinama ne tankais, o didele dalimi pigiais Irano dronais.
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Apie Nisanus čia tik tu kalbėjai, tai kuo ten pats įsitikinai - nežinau. Iš kitos pusės smagu, kad ir pats supranti, jog dvejuose Ukrainos organizuotuose kontrapuolimuose tankai beveik nedalyvavo. Kai rusus galima užpulti netikėtai, kai jie nėra įsikasę į apsakus - tada tankai netinka, nes reikia greičio (pernykštis Charkovo kontrapuolimas), o kai jie įsikasę į apkasus ir užminavę laukus - tada tankai irgi netinka, efektyviausia taktika yra naikinti juos artilerija/dronais per atstumą ir po to pozicijas užimti pėstininkais, prieš kuriuos prieštankinės minos neveikia (dabartinis kontrapuolimas). Taigi Ukrainos praktika rodo, kad tiek vienu, tiek kitu kontrapuolimo atveju, tankai nėra jau tokie vertingi ir jeigu tankai nėra tokie vertingi puolime, kam jie realiai ir yra sukurti - tai tada kyla klausimas ar ta jų vertė apskritai nėra pervertinta ir ar biški kai kas nėra užstrigę antrojo pasaulinio karo istorinėse karo knygose nesuprantant, kad laikmetis ir technologijos keičiasi. Bet, pagal tave, tankų efektyvumas yra nekvestionuojamas, tiesiog kažkokios aukščiausios jėgos nuo mūsų tuos faktus spelia ir kai visi laukė Leopardų, kaip išsigelbėjimo, tai paaiškėjus, kad jie nelabai ką gelbėja - čia yra ne dėl to, kad tankai buvo pervertintinti, o dėl to, kad nuo mūsų yra slepiama tiesa kaip jie aktyviai kaunasi fronte. Tuo tarpu įvairiausių dronų efektyvumas yra akivaizdus ir nesuprantu kam bandyti su tuo gynčytis. Dar daugiau - Rusija, turinti tokią galybę sunkiosios technikos, pati pereidinėje prie dronų ir vos per metus ukrainiečiai fronte jau bijo ne rusų tankų, o Lancet dronų, nekalbant jau apie tai, kad Ukrainos energetinė sistema taip pat buvo naikinama ne tankais, o didele dalimi pigiais Irano dronais.
If a lion could speak, we could not understand him.
- 6 patinka
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Apie Nisanus čia tik tu kalbėjai, tai kuo ten pats įsitikinai - nežinau. Iš kitos pusės smagu, kad ir pats supranti, jog dvejuose Ukrainos organizuotuose kontrapuolimuose tankai beveik nedalyvavo. Kai rusus galima užpulti netikėtai, kai jie nėra įsikasę į apsakus - tada tankai netinka, nes reikia greičio (pernykštis Charkovo kontrapuolimas), o kai jie įsikasę į apkasus ir užminavę laukus - tada tankai irgi netinka, efektyviausia taktika yra naikinti juos artilerija/dronais per atstumą ir po to pozicijas užimti pėstininkais, prieš kuriuos prieštankinės minos neveikia (dabartinis kontrapuolimas). Taigi Ukrainos praktika rodo, kad tiek vienu, tiek kitu kontrapuolimo atveju, tankai nėra jau tokie vertingi ir jeigu tankai nėra tokie vertingi puolime, kam jie realiai ir yra sukurti - tai tada kyla klausimas ar ta jų vertė apskritai nėra pervertinta ir ar biški kai kas nėra užstrigę antrojo pasaulinio karo istorinėse karo knygose nesuprantant, kad laikmetis ir technologijos keičiasi. Bet, pagal tave, tankų efektyvumas yra nekvestionuojamas, tiesiog kažkokios aukščiausios jėgos nuo mūsų tuos faktus spelia ir kai visi laukė Leopardų, kaip išsigelbėjimo, tai paaiškėjus, kad jie nelabai ką gelbėja - čia yra ne dėl to, kad tankai buvo pervertintinti, o dėl to, kad nuo mūsų yra slepiama tiesa kaip jie aktyviai kaunasi fronte. Tuo tarpu įvairiausių dronų efektyvumas yra akivaizdus ir nesuprantu kam bandyti su tuo gynčytis. Dar daugiau - Rusija, turinti tokią galybę sunkiosios technikos, pati pereidinėje prie dronų ir vos per metus ukrainiečiai fronte jau bijo ne rusų tankų, o Lancet dronų, nekalbant jau apie tai, kad Ukrainos energetinė sistema taip pat buvo naikinama ne tankais, o didele dalimi pigiais Irano dronais.
Comment
-
New York Times šiandien rašo apie tai, kaip sunkiai Ukraina organizuoja kontrapuolimą. Ir vėl niekšai bando nuslėpti kokį didelį vaidmenį ten vaidina tankai, kažkodėl niekur jų nemini.
A Brutal Path Forward, Village by Village
As Ukraine pushes slowly forward in its counteroffensive, it’s relying heavily on the effort of hundreds of small-scale assault groups, each tasked with attacking a single trench, tree line or house.
The monthslong campaign to breach heavily fortified Russian lines is being conducted in many domains and in many forms of battle, with artillery duels and drone strikes across the breadth of the front in southern Ukraine. But the engine driving the effort are hundreds of small-scale assault groups, often just eight to 10 soldiers, each tasked with attacking a single trench, tree line or house.
Comment
-
Parašė Galys Rodyti pranešimą
Įdomu Sankauskas atsakinės ar pasirinks mažiau skaudantį kelią ir įkiš pirštus į mėsmalę.
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimąNew York Times šiandien rašo apie tai, kaip sunkiai Ukraina organizuoja kontrapuolimą. Ir vėl niekšai bando nuslėpti kokį didelį vaidmenį ten vaidina tankai, kažkodėl niekur jų nemini.
https://www.washingtonpost.com/opini...support-holds/
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Yra du keliai - galima tipo 'trolinti', galima mėginti per asmeniškumus eiti, kažkokius neva juokelius skaldyti, arba yra kitas kelias - diskutuoti argumentais. Bet argumentus reikia įrodyti ir pagrįsti faktais, tai dažniausiai yra pasirenkamas pirmas kelias.Paskutinis taisė Galys; 2023.09.02, 16:22.
Comment
-
Parašė Galys Rodyti pranešimą
Įdomu Sankauskas atsakinės ar pasirinks mažiau skaudantį kelią ir įkiš pirštus į mėsmalę.If a lion could speak, we could not understand him.
- 3 patinka
Comment
-
O tu skaityti moki? Lyg buvai ir pats sutikęs, kad Ukraina tiek pernai Charkovo kontrapuolimo metu, tiek dabartinio kontrapuolimo metu tankų beveik nenaudoja. Tu tai iš kažkur žinai, bet jeigu aš tą sakau, tai aš jau 'karo ekspertas, prisižiūrėjęs youtubės'?
Parašė Galys Rodyti pranešimąŽiūrėkit, o WP rašo, kad dronų reikia kuo mažiau.
Comment
-
Vienas dalykas kuris įdomus tai kokiom kainom LT perka karinę įrangą.
Lietuva pirko Boxer už apie 4,5 milijono EUR už vienetą (DW).
Švedija perka Archer už apie 3,5 milijono EUR už vienetą (NyTeknik).
CV90 už apie 2-3 milijono EUR už vienetą (SVT).
Ir Bandvagn 410 už apie 2 milijono EUR už vienetą (SVD).
Boxer
Archer
CV90
Bandvagn 410
Paskutinis taisė T-K-K; 2023.09.02, 16:59.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė T-K-K Rodyti pranešimąVienas dalykas kuris įdomus tai kokiom kainom LT perka karinę įrangą.
Lietuva pirko Boxer už apie 4,5 milijono EUR už vienetą (DW).
Švedija perka Archer už apie 3,5 milijono EUR už vienetą (NyTeknik).
CV90 už apie 2-3 milijono EUR už vienetą (SVT).
Ir Bandvagn 410 už apie 2 milijono EUR už vienetą (SVD).
Kita vertus, LT varianto žydiškas pabūklas neaišku ar veikia 100 proc. efektyvumu.Paskutinis taisė RokasLT; 2023.09.02, 17:32.
Comment
-
Parašė T-K-K Rodyti pranešimąVienas dalykas kuris įdomus tai kokiom kainom LT perka karinę įrangą.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Tos kainos dažnai yra skaičiuojamos su 'garantiniu aptarnavimu', nes kai nėra garantinio aptarnavimo, tai tiekėjas gali užsiprašyti kosminių kainų už detales, kurių niekas kitas negamina ir nėra jokio kito pasirinkimo, kaip tik stipriai permokėti. Lietuva nusipirko tris Spartan karinius transporto lėktuvus ir po to visai naują lėktuvą paaukojo 'kanibalizacijai', t.y. vieną iš trijų labai brangių lėktuvų paaukojo 'ant detalių'. Dėl to kai aš keliu klausimus dėl planuojamos milžiniškos 2 mlrd. eurų sumos tankams, aš tuo pačiu keliu ir kitą klausimą - kodėl mes neinvestuojame į vietinę dronų pramonę? Nereikia būti naiviems - tankų pramonės mes nesukursim, bet dronų pramonę mes turim visas galimybes sukurti. Ir kai man bando paaiškinti, kad tankai yra daug geriau už dronus - aš bandau parodyti kas vyskta Ukrainoje. Bet man atsako arba kažkokią nesąmonę, tipo 'juokelį', arba kad 'mes nieko nežinom ir nieko žinoti negalim'.
Comment
-
Tai yra labai sudėtingas klausimas. Pirmas klausimas - tankų/haubicų kainos, būtų jos vokiškos ar švediškos, šiuo metu yra labai išpūstos, visi suprantam dėl kokių priežasčių rinkoje jų paklausa išaugo ir kad taip išaugus paklausai kainos atitinkamai išauga (reminder: respiratorių ir veido kaukių kainos covido laikotarpiu) . Kitas klausimas - bent jau aš manau, kad sunkiosios technikos įsigyjimus mums didele dalimi turėtų finansuoti vakarai, nes mes be to, kad save saugome, kartu saugome ir juos. Jie turėtų suprasti, kad jeigu nenori didelio karo - tai Baltijos šalių gynybos finansavimas ir Rusijos atgrasymas yra visų pirma jų interesas. Dėl to aš manau, kad mums daug svarbiau, kad mūsų diplomatai gerai dirbtų, nei tie, kurie sako, kad čia ir dabar prisipirkim belenkiek tankų už brangiausią galimą kainą, juolabiau, kad tankai savo efektyvumą galbūt įrodė 2-ame pasauliniame kare, bet tikrai ne Ukrainoje.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė T-K-KBuvau praleidęs kad planuoja pirkti tankus už 2000 milijonų.
Beje, kaip šis sprendimas atrodo kitiems?
Money well spent ar neefektyviai?
JAV tankų aptarnavimas brangiausias, vien tik dėl reaktyviniu kuru varomų variklių. UKR korėjietiškos haubicos pačios "blogiausios" lyginant su prancūziškomis ir vokiškomis, tas pats gali būti su tankais. Dėl kitų šalių tankų neturiu labai didelės nuomonės, bet vokiški tankai patys populiariausi NATO valstybėse (tad ir detalės neturėtu būti brangios +, kaip ir minėjau, LT turi patirties aptarnaujant panašią techniką).Paskutinis taisė RokasLT; 2023.09.02, 18:14.
- 1 patinka
Comment
Comment