Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Aš nesakiau kad to nereikia (tankai, haubicos ir t.t.t.), ypač toms šalims kurių masė gerokai didesnė nei LT ir gali sau leisti rimtus kiekius, tačiau tamsta teigiate kad dronų nereikia, reikia kažko palaukti. Jaučiate skirtumą? O ukrainiečiai statosi ir dronų gamyklas, kepa, perka spiečius dronų, ar tą kažkaip praignoruojat?

Būtent taip ir NEsakiau, bet kam čia skaityti, kai norisi rašyti.

[Galys]

Užminuoti pasienį. Kiekybe niekada neturėsim pranašumo prieš Maskvėnus, tai vienintelis variantas būti išmanesniems.

Mes turime 1000 km su priešiškomis šalimis, tai čia turėtų būti panašaus mąsto minavimas kaip dabar Ukrainoje. Prie tų tūkstančių kvadratinių kilometrų žemės, kuria reikėtų nacionalizuoti, dar pridėkime, kad keliems mėnesiams reikėtų mobilizuoti kelis šimtus tūkstančių vyrų įtvirtinimams statyti, kad būtų kažkokia nauda iš tų minų laukų.

[Egiuxz]

Mes turime 1000 km su priešiškomis šalimis, tai čia turėtų būti panašaus mąsto minavimas kaip dabar Ukrainoje. Prie tų tūkstančių kvadratinių kilometrų žemės, kuria reikėtų nacionalizuoti, dar pridėkime, kad keliems mėnesiams reikėtų mobilizuoti kelis šimtus tūkstančių vyrų įtvirtinimams statyti, kad būtų kažkokia nauda iš tų minų laukų.

1.5k mėnesiui į rankas jeigu kas nors duoda ir apgyvendina - bus tiek norinčių, kad net visiems vietos neužteks.

[Galys]

Nors kažko grynai tokio ir reikėtų, galim nustot svaigt apie pasienių minavimą.
Latvijos pasienį irgi minuotumėt, jeigu per dvi valandas eitų pro Latviją?

Kažkiek,o toliau tik nuo Biržų iki Rygos

[RokasLT]

Nors kažko grynai tokio ir reikėtų, galim nustot svaigt apie pasienių minavimą.
Latvijos pasienį irgi minuotumėt, jeigu per dvi valandas eitų pro Latviją?

O tai ką, tegul mus atkerta nuo NATO per Suvalkų koridorių?! Per LV mūsų nenukirs. Be to, per kurią vietą smurgiai paims LV per 2 val.?! Jau UKR kaimo neišlaiko.
Taip pat, gal LV pasektų mūsų pvz., kaip tai dabar daro su sienos statymu (kad ir pavėluotai).

[sankauskas]

O tai kokie ekspertai Žalunui patarinėjo, kad fronte taip aktyviai buvo pradėti naudoti įvairiausi dronai? Gal tankų ekspertas gali paaiškinti, kodėl mes kiekvieną dieną iš Ukrainos matom dešimtis video kaip rusų pozicijas naikina dronai kamikadzės, dronų mėtomos bombos, artilerija, bet nematom kaip jas naikina tankai? Čia gal kokia valstybinė paslaptis neatskleisti strateginių pajėgumų?

Manau kad prie kiekvieno tanko sviedinio ukrainiečiams reikėtų pritaisyti 4K vaizdo kamerą, kad forumiuko egzpertai galėtų geriau įvertinti skirtingos ginkluotės efektyvumą.

[sankauskas]

Tarp tavo didelio kiekio sarkastiškų ir juokingų komentarų, kažkaip nedaug komentarų su "actual content".

Ta prasme komentarui "kodėl mes matome tiek daug video kur dronai kažką naikina, bet nematome kur tankai kažką naikina" reikia kažkokio content?

Reikia kažkokio argumentuoto komentaro, kodėl video filmuojantis dronas nufilmuoja daugiau video, negu video nefilmuojantis tankas?

[Sula]

Nors kažko grynai tokio ir reikėtų, galim nustot svaigt apie pasienių minavimą.
Latvijos pasienį irgi minuotumėt, jeigu per dvi valandas eitų pro Latviją?

O Pajūrį nuo Nidos iki Būtingės?

[Edd]

Būtent taip ir NEsakiau, bet kam čia skaityti, kai norisi rašyti.

Priminsiu kad parašius kad reikia investuoti į dronus sureagavai taip tarsi kažkas siūlė viską investuoti tik į dronus: "prieš pastatant paskutines kelnes ant dronų"... ir "pusdurniai lenkai". Tai kam čia reiktų taikyti: "kam čia skaityti, kai norisi rašyti", ar ne pačiam?

[Eidvis]

Reikia kažkokio argumentuoto komentaro, kodėl video filmuojantis dronas nufilmuoja daugiau video, negu video nefilmuojantis tankas?

O kodėl pamiršai artileriją paminėti?

kodėl mes kiekvieną dieną iš Ukrainos matom dešimtis video kaip rusų pozicijas naikina dronai kamikadzės, dronų mėtomos bombos, artilerija, bet nematom kaip jas naikina tankai?

Ar artilerijos naikinamus taikinius mes matom dėl to, kad prie haubicų pritvirtinkos kameros? O gal matom dėl to, kad visame fronte dūzgia tūkstančiai dronų ir filmuoja vos ne kiekvieną metrą? Dar daugiau - filmuoja ne tik dronai iš viršaus, filmavimas vyksta ir iš apačios ir kiekvieną dieną pasirodo ukrainičių karių vykdomų puolimo operacijų video, kuriuose irgi nelabai tankų matosi. Ar gali būti, kad tankų mes nematom ne dėl to, kad to neįmanoma nufilmuoti, o dėl to, kad ukrainiečiai pakeitė taktiką ir dabar pagrinde naudoja daug artilerijos, o po to siunčia mažas pėstininkų komandas?

Ukraine shifted to hammering Russian defenses with artillery after losing a lot of Western armor in its early counter-offensives: report

Ukrainian ground forces have switched tactics in their counteroffensive to focus on artillery bombardment on Russian positions instead of attempting to push through with heavy armor, reports said.

Ukrainian commanders told the Financial Times that there was increasing use of heavy artillery instead, intended to clear a path for sappers and infantry units.

"You can no longer do anything with just a tank, with some armor, because the minefield is too deep, and sooner or later, it will stop, and then it will be destroyed by concentrated fire," the commander in chief of Ukraine's armed forces, Gen. Valery Zaluzhny, told The Washington Post last month.

[Galys]

Priminsiu kad parašius kad reikia investuoti į dronus sureagavai taip tarsi kažkas siūlė viską investuoti tik į dronus: "prieš pastatant paskutines kelnes ant dronų"... ir "pusdurniai lenkai". Tai kam čia reiktų taikyti: "kam čia skaityti, kai norisi rašyti", ar ne pačiam?

Tai diskusija ir buvo pradėta nuo to, kad buvo apeliuojama į tai, kad Lietuva išleidžia milijardus tankams, bet dronams neišleidžia nieko, nors jie atneša daug daugiau naudos. Tai turint kažkiek košės galvoje eina suprasti, kad šnekama apie tai, kad vietoj tankų reikėtų pirkti dronus.

Nors tamstai tai jau buvo paaiškinta:

Esmė klausimo buvo "perkam dronus vietoj tankų (AFV, artilerijos ir t.t.)", hiperbolizuojant, aišku. Realybėje reikia ir to ir kito.

[Galys]

Na, kaip kas supranta su savo koše galvoje. Manau, tas paryškintas teiginys labiau reiškia tai, kad reikia IR tankų, IR dronų.

Na tai jei turi galvoje, kad reikia ir tankų ir dronų, tai gal nerašai, kad reikia 100 000 dronų? 100 000 tų pigenų FPV dronų ir tai kainuotų 100 mln. čia nešnekant apie kažkokius skrendančius 1000 km, kur vnt. kaina kokie 50 K.

[sankauskas]

O kodėl pamiršai artileriją paminėti?



Ar artilerijos naikinamus taikinius mes matom dėl to, kad prie haubicų pritvirtinkos kameros? O gal matom dėl to, kad visame fronte dūzgia tūkstančiai dronų ir filmuoja vos ne kiekvieną metrą? Dar daugiau - filmuoja ne tik dronai iš viršaus, filmavimas vyksta ir iš apačios ir kiekvieną dieną pasirodo ukrainičių karių vykdomų puolimo operacijų video, kuriuose irgi nelabai tankų matosi. Ar gali būti, kad tankų mes nematom ne dėl to, kad to neįmanoma nufilmuoti, o dėl to, kad ukrainiečiai pakeitė taktiką ir dabar pagrinde naudoja daug artilerijos, o po to siunčia mažas pėstininkų komandas?

Gal gali pasidalinti ekspertinėmis žiniomis, kaip tu youtubiniame video atskiri artilerijos 155mm sviedinio sprogimą nuo tanko 120mm sviedinio sprogimo?

[Arunasx]

Gal gali pasidalinti ekspertinėmis žiniomis, kaip tu youtubiniame video atskiri artilerijos 155mm sviedinio sprogimą nuo tanko 120mm sviedinio sprogimo?

IMHO 155mm pabūklas šaudo ženkliai toliau, jų turi ženkliai daugiau nei tankų ir tausoja tankų vamzdžius manau tikrai labiau. Tai kaip ir aišku manyčiau

[Eidvis]

Gal gali pasidalinti ekspertinėmis žiniomis, kaip tu youtubiniame video atskiri artilerijos 155mm sviedinio sprogimą nuo tanko 120mm sviedinio sprogimo?

O tu manai, kad tankai fronte naudojami kaip artilerija? Aišku jie gali būti taip naudojami, bet būtų žiauriai kvaila jais rizikuoti ir varyti juos į fronto gilumą, kai tą patį darbą gali atlikti už 30 km. stovinti artilerija. Tankai yra naudojami pozicijoms užimti, o ne kaip artilerija ir pakankamai artimai kovai, kurią laisvai galima nufilmuoti tiek iš drono, tiek ir pačio tanko. Ir tokių video yra, tiesiog jie ypač reti, o reti todėl, kad tankai yra retai naudojami. Ar tu nepasitiki tais visais vakarų ir ukrainiečių šaltiniais, kurie kaip susitarę tvirtina, kad ukrainiečiai pakeitė puolimo taktiką ir iš esmės dabar naudoja artileriją ir po to pėstininkus, o ne tankus? Galiausiai kiekvieną dieną pasirodo video ne tik dronų filmuotų, bet ir pačių karių nuo žemės ir ten tankų nelabai matosi. Kad tankai yra beveik nenaudojami tą rodo ir video iš viršaus, ir video iš apačios, ir tą teigia žiniasklaida su šaltiniais Ukrainos armijoje ir vakarų vyriausybėse, bet pagal tave tai yra kažkokia didžiulė konspiracija, kad iš tiesų Ukraina juos aktyviai naudoja, tiesiog būtent jų kažkodėl niekas nefilmuoja, o vakarų žiniasklaida papirkta masonų ir mums meluoja?

[Arunasx]

sankauskas tiki visuotinu sąmokslu nerodyti tankų, kai jie išsirikiavę min 5 šturmuoja chuilo apkasus per minų laukus.

[Galys]

O tu manai, kad tankai fronte naudojami kaip artilerija? Aišku jie gali būti taip naudojami, bet būtų žiauriai kvaila jais rizikuoti ir varyti juos į fronto gilumą, kai tą patį darbą gali atlikti už 30 km. stovinti artilerija. Tankai yra naudojami pozicijoms užimti, o ne kaip artilerija ir pakankamai artimai kovai, kurią laisvai galima nufilmuoti tiek iš drono, tiek ir pačio tanko. Ir tokių video yra, tiesiog jie ypač reti, o reti todėl, kad tankai yra retai naudojami. Ar tu nepasitiki tais visais vakarų ir ukrainiečių šaltiniais, kurie kaip susitarę tvirtina, kad ukrainiečiai pakeitė puolimo taktiką ir iš esmės dabar naudoja artileriją ir po to pėstininkus, o ne tankus? Galiausiai kiekvieną dieną pasirodo video ne tik dronų filmuotų, bet ir pačių karių nuo žemės ir ten tankų nelabai matosi. Kad tankai yra beveik nenaudojami tą rodo ir video iš viršaus, ir video iš apačios, ir tą teigia žiniasklaida su šaltiniais Ukrainos armijoje ir vakarų vyriausybėse, bet pagal tave tai yra kažkokia didžiulė konspiracija, kad iš tiesų Ukraina juos aktyviai naudoja, tiesiog būtent jų kažkodėl niekas nefilmuoja, o vakarų žiniasklaida papirkta masonų ir mums meluoja?

Naudoja tuos tankus, vien iš nuostolių suvestinių matosi. (vizualiai patvirtinti,jeigu ką)

Naalsio

[Eidvis]

Naudoja tuos tankus, vien iš nuostolių suvestinių matosi. (vizualiai patvirtinti,jeigu ką)

Aš netikiu, kad mums meluojama, kada vakarų žiniasklaidoje su šaltiniais Ukrainos armijoje teigiama, kad ukrainiečiai pakeitė taktiką po to, kai buvo fiksuoti dideli nuostoliai bandant pulti su tais pačiais tankais ir dabar iš esmės vyksta artilerijos (+ dronų) karas, o kai pozicijos išvalomos - užeina pėstininkai (be tankų). Bet tai nereiškia, kad Ukraina visiškai tankų nenaudoja. Frontas daugiau nei 1000 km., tikrai gali būti kur nors kokių vietų, kur vienas kitas tankas išlenda, ir normalu, kad per savaitę gali kelis tankus ir prarasti, ypač kai rusai juos medžioja su Lancetais pakankamai giliai Ukrainos valdomoje teritorijoje. Bet čia diskutuojama buvo ne ar tankai apskritai naudojami, o kas Ukrainai labiau fronte padeda - įvairaus tipo dronai ar tankai ir mano supratimu atsakymas čia yra akyvaizdus, ypač kada ukrainiečių dronai pradėjo naikintis taikius 700 km. atstumu Rusijos gilumoje.

[digital]

O tu manai, kad tankai fronte naudojami kaip artilerija?

Šiaip jau kaip tik kažkur neseniai rašė, kad būtent taip ir naudoja dabar

[Galys]

Aš netikiu, kad mums meluojama, kada vakarų žiniasklaidoje su šaltiniais Ukrainos armijoje teigiama, kad ukrainiečiai pakeitė taktiką po to, kai buvo fiksuoti dideli nuostoliai bandant pulti su tais pačiais tankais ir dabar iš esmės vyksta artilerijos (+ dronų) karas, o kai pozicijos išvalomos - užeina pėstininkai (be tankų). Bet tai nereiškia, kad Ukraina visiškai tankų nenaudoja. Frontas daugiau nei 1000 km., tikrai gali būti kur nors kokių vietų, kur vienas kitas tankas išlenda, ir normalu, kad per savaitę gali kelis tankus ir prarasti, ypač kai rusai juos medžioja su Lancetais pakankamai giliai Ukrainos valdomoje teritorijoje. Bet čia diskutuojama buvo ne ar tankai apskritai naudojami, o kas Ukrainai labiau fronte padeda - įvairaus tipo dronai ar tankai ir mano supratimu atsakymas čia yra akyvaizdus, ypač kada ukrainiečių dronai pradėjo naikintis taikius 700 km. atstumu Rusijos gilumoje.

Taigi aiškiai parašyta, kad lentelė apima tik Zaporižės kontrpuolimo metu sunaikintą/apgadintą ir pan. techniką. Sėkmės užginčyjant vaizdinius įrodymus, tikrai perspektyvi pozicija diskusijoje.

Šiaip jau kaip tik kažkur neseniai rašė, kad būtent taip ir naudoja dabar

Tai ir paskutiniame Maliausko interviu pas A. Ramanuską buvo pasakojama, kaip sunkiai bevažiuojantys tankai prie Bakhmuto buvo naudojami kaip netiesioginės ugnies ginklai.