Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Pernai ukrainiečiai Charkovo apylinkėse surengė blitzkrygą, kada užpuolė rusų pozicijas jiems nesant pasiruošus, kur visas puolimas buvo grįstas netikėtumo faktoriumi ir greičiu. Puolama buvo net ne tankais, o mažai šarvuotomis, bet kur kas mobilesnėmis, manevringesnėmis ir greitesnėmis HMMWV ir vos per tris dienas buvo atsikovotos milžiniškos teritorijos. Tai yra faktai. Tu teigi, kad prieš tai vyko kelių dienų artilerijos apšaudymas, nors tam nėra absoliučiai jokių įrodymų ir manęs prašai įrodyti, kad to nebuvo. Jeigu tu teigi, kad prieš tai kelias dienas rusų pozicijos buvo apšaudomos artilerijos - tai ne aš turiu įrodyti, kad to nebuvo, o tu turi įrodyti, kad taip buvo.

Artilerija visame fronte dirba ištisai, tai čia gal reikėtų šnekėti apie jos intensyvumo padidėjimą ar sumažėjimą, o kad buvo rusų pozicijų apšaudymas tai turėtų būti savaime aišku, juk puolimas vyko labai vandeningoj vietoje, rusai buvo susprogdinę tiltus, tai ten turėjo būti tiek ukrainiečių inžinerijos daliniai, tiek turėjo dirbti išminuotojai. Ir ta pati sunkioji vikšrinė technika dalyvavo pralaužiant gynybą, vėliau jau buvo pasileisti plaukai ir dėka to, kad rusai neturėjo antrinių gynybos linijų ukrainiečiai gebėjo apeinan miestelius pridaryti rusams problemų ir greitai.

[Lettered]

Tai čia gan didelis klausimas, kuri NATO valstybė(suprask - JAV, gal dar kokie britai, prancūzai) galėtų panašioje situacijoje pasirodytų geriau, turint omeny, tą faktą, kad reikia suktis su tuo kas yra ant žemės, nes oro pranašumo nėra.

Tomas manau turi omeny, kad JAV šiuo atveju nepradėtų puolimo neturint pranašumo ore ir palauktų, kol gaus naikintuvus.

[gerietis]

Prieš Bakalėjos operacija vyko keletą dienų rusų gynybos "ištampymas" - puolama buvo įvairiom kryptim, kad rusai nežinotų kur permesti rezervus.
Gali būti kad dabar vyksta kažkas panašaus, puolama keliose vietose ir ieškoma silpnų taškų.
Dar variantas kad šios savaitė puolimais tik siekima sutraukti rusų rezervus, o pagrindinis puolimas ruošiamas visai kitoje vietoje. Tokia išvada prašosi matant kad ZSU nenutraukia nelabai sėkmingo puolimo bandymų Melitopolio kryptimi.

[Galys]

Tomas manau turi omeny, kad JAV šiuo atveju nepradėtų puolimo neturint pranašumo ore ir palauktų, kol gaus naikintuvus.

Tai Ukraina turbūt niekada nepasieks tokio mechanizacijos lygio ir tokios jėgos ore, kokią turi JAV. Čia labiau eina kalba ar JAV generolai (kurie savo DNR neturi sovietizmo geno) sugebėtų pasirodyti geriau su tomis priemonėmis, kurias dabar turi Ukraina.

[Lettered]

Tai Ukraina turbūt niekada nepasieks tokio mechanizacijos lygio ir tokios jėgos ore, kokią turi JAV. Čia labiau eina kalba ar JAV generolai (kurie savo DNR neturi sovietizmo geno) sugebėtų pasirodyti geriau su tomis priemonėmis, kurias dabar turi Ukraina.

Tai užtektų bent F-16 sulaukti, JAV generolai manau būtų palaukę, bet turbūt buvo didelis politinis/visuomenės/kitų šalių spaudimas greičiau parodyti rezultatus.

[Galys]

Tai užtektų bent F-16 sulaukti, JAV generolai manau būtų palaukę, bet turbūt buvo didelis politinis/visuomenės/kitų šalių spaudimas greičiau parodyti rezultatus.

Tai f-16 kiek seku pranešimus geriausiu atveju pasirodys rugsėjo mėn., bet tada jau esi priklausomas nuo oro, gali gauti nepravažiuojamus kemsynus spalio mėnesį, vėl kokią šiltą žiemą ir visą puolimą gali tekti atidėti iki 2024 vasaros.

[Lettered]

Tai f-16 kiek seku pranešimus geriausiu atveju pasirodys rugsėjo mėn., bet tada jau esi priklausomas nuo oro, gali gauti nepravažiuojamus kemsynus spalio mėnesį, vėl kokią šiltą žiemą ir visą puolimą gali tekti atidėti iki 2024 vasaros.

Taip išeina JAV išsigando Ukrainos sėkmės, jei nedavė F-16 iki šiol? Nes be pranašumo ore toks puolimas laukuose labai rizikingas.

[Tomas]

Tomas manau turi omeny, kad JAV šiuo atveju nepradėtų puolimo neturint pranašumo ore ir palauktų, kol gaus naikintuvus.

Deja laukti būtų per didelė prabanga.

[mag]

Prieš Bakalėjos operacija vyko keletą dienų rusų gynybos "ištampymas" - puolama buvo įvairiom kryptim, kad rusai nežinotų kur permesti rezervus.
Gali būti kad dabar vyksta kažkas panašaus, puolama keliose vietose ir ieškoma silpnų taškų.
Dar variantas kad šios savaitė puolimais tik siekima sutraukti rusų rezervus, o pagrindinis puolimas ruošiamas visai kitoje vietoje. Tokia išvada prašosi matant kad ZSU nenutraukia nelabai sėkmingo puolimo bandymų Melitopolio kryptimi.

Pamenu tada, dar savaite ar išvis kelios dienos prieš, rusai demonstravo kaip ima į nelaisvę ukrainiečių karius prie vienos gyvenvietės. Neužilgo iš ten jau teko bėgt patiems.

[suoliuojantis]

Šiaip kas prisimena Irako karą 2003 metais, tai gali pasakyti, kad daugelyje vietų JAV armijai prireikė apie 7 dienų, kad pralaužti irakiečių gynybos linijas. O prie tokio pasienio miestelio Um-Kasr irakiečiai laikėsi ar tai 14 ar tai 18 dienų. Nepaisant, kad JAV turėjo kolosalų pranašumą visur kur ir turėjo ta patį stogą danguje. Čia laukiant greitų rezultatų ...

[Galys]

Rusų milblogeris rybar'as piešia, kad Velyka Novosilka kryptyje ukrainiečiai kovoja jau ties Urozhaine, kas jau būtų +/- pusiaukelė (8 km nuo nulinio taško) iki pagrindinės rusų gynybos linijos toje kryptyje.

[bimbam]

Na štai, paaiškėjo kame visas kontrpuolimo planas ir kodėl Ukraina susprogdino Kakhovkos užtvanką

Ukraina sustabdė vandens pratekėjimą Zaporižės užtvankoje ir vandenį kaupia jos baseine (t.y. vanduo nepatenką į Kakhovkos užtvankos baseiną, kuris džiūna ir nuteka):

Embedded Tweet

Snipping tool keverzionė:


Užtvanka susprogdinta tam, kad Išdžiūtų Dniepro baseinas ir upė taptų pakankamai siaura ukrainiečių persikėlimui, kurį įvykdžius, visi įtvirtinimai gali būti nesunkiai apeinami.

Viskas sueina, nes dabartiniame kontrpuolime vis tiek nedalyvauja Challengeriai, Strykeriai, CV40 ir daugybė kitos Vakarietiškos technikos (ten nėra tikrasis puolimas). Plius Ukraina gavo daugybę technikos ir įrenginių skirtų persikelti per vandenis, kuriems nėra aiškios priežasties (apart šios).

Be to, dabartinis puolimas atrodo visiškai nevykęs (prarasti 9 Bradkey plius modernų Leo2A6 dėl vienos pozicijos - nu come on). Sunku patikėti kad tai visas Ukrainiečių planas. Akivaizdu, kad su dabartiniu progresu ar taktika, pažadai apie išlaisvintą Krymą iki vasaros pabaigos ar panašiai - visiškas lunatikizmas. Turi būti kažkas daugiau šiame plane.


Jau buvau paniręs į pesimizmą po milžiniškų Ukrainos technikos praradimų dar net nepasiekus pirmos rimtos rusų įtvirtinimų linijos, ir kai Belgrorodo + Bakhmuto puolimai sugebėjo tik vos truputėli pasistumti ir nenukreipė nė kiek Rusijos pajėgų iš kitur. Jei ne kėlimasis per Nemuno pločio Dnieprą, aplink kurį tik išdžiūvusi pelkė ir varlynas be orkų, kontrpuolimas yra totaliai žlugęs.

Čia yra toks genialus planas, kad net nesinori staugti ir visiems skelbti apie jį twitterio komentaruose. Tegul visi NPC ir toliau mano kad putinas susprogdino užtvanką ir kad Ukrainos supersajanai prasilauš pro super rimtas rusų fortifikuotas linijas (ko tikrai nebus turint dabartines pajėgas, net turint visas JAV sausumos pajėgas, tai būtų beveik neįmanoma misiją, o ką jau apie Ukrainą).

Įdomu tik kiek dar savaičių prireiks, kad pakankamai vandens išdžiūtų/nutekėtų.

Be to pasirinkta vasara, kai temperatūra karščiausia, ir vanduo garuoja greičiausiai.

[DeSadas]

ar supranti kiek dumblo ten ? ir kiek ten ilgai reiks laukt kol viskas isdzius pakankamai.
taip pagrindinis puolimas dar neprasidejo.

[Sula]

Teoriškai planas gal ir nieko, tačiau vis vieną reikia atkovoti pradinį placdarmą kairiajame krante, norint statyti dideles perkėlas.
Kita vertus, toks veiksmas verstų putinistus vėl permetinėti rezervus.
Jei dumblas pakankamai kietas, tai yra spec. plokštės laikiniems keliams tiesti.

[Galys]

O su kuo ukrainiečiams susprogdinti užtvanką, kuri statyta atlaikyti branduolino ginklo smūgį? ir kaip tiksliai susprogdinti taip, kad tvenkinio vandens lygis (ir tvenkinio plotis) taptų patogūs persikėlimui?

[MedinisStrazdas]

O su kuo ukrainiečiams susprogdinti užtvanką, kuri statyta atlaikyti branduolino ginklo smūgį? ir kaip tiksliai susprogdinti taip, kad tvenkinio vandens lygis (ir tvenkinio plotis) taptų patogūs persikėlimui?

Tuoj ateis vata ir paaiškins kaip sprogdinimas buvo branduoliniu ginklu apie kurį ukraina dar pernai kalbėjo (tas vienas pajuokavimas zelenskio), o kur statyti liepė amerikonai

[Lettered]

O su kuo ukrainiečiams susprogdinti užtvanką, kuri statyta atlaikyti branduolino ginklo smūgį? ir kaip tiksliai susprogdinti taip, kad tvenkinio vandens lygis (ir tvenkinio plotis) taptų patogūs persikėlimui?

Užtvanka labai sena, kažin, ar tiems šliuzams pralaužti reikia branduolinio ginklo.

[Galys]

Užtvanka labai sena, kažin, ar tiems šliuzams pralaužti reikia branduolinio ginklo.

Tai čia vargu ar galima šnekėti apie panašius mąstelius, kai ukrainiečiai nelabai galėjo Antonovo tiltui kažką padaryti. Čia nebent kokią baržą galėtum užkrauti sprogmenimis ir paleisti, nors apie tokius dalykus gal irgi buvo pagalvota statant.

[Lettered]

Tai čia vargu ar galima šnekėti apie panašius mąstelius, kai ukrainiečiai nelabai galėjo Antonovo tiltui kažką padaryti. Čia nebent kokią baržą galėtum užkrauti sprogmenimis ir paleisti, nors apie tokius dalykus gal irgi buvo pagalvota statant.

Užtvanka buvo užminuota metus laiko, tai gal kad sprogmenys suveiktų iš vidaus didelės intervencijos neriekėjo, arba koks gudrus subotažo aktas įvykdytas tuos rusų sprogmenis susprogdinti?
Planas bent apie popieriaus atrodo tikrai geras. Kažkaip nesinori tikėti, kad visas kontrpuolimo planas yra tiesiog aklai kolonomis varyti (kaip tie patys rusai karo pradžioje) į ilgai ruoštus gynybinius įtvirtinimus ir deginti vakarietišką techniką...

[Eidvis]

Na štai, paaiškėjo kame visas kontrpuolimo planas ir kodėl Ukraina susprogdino Kakhovkos užtvanką

Užtvanka susprogdinta tam, kad Išdžiūtų Dniepro baseinas ir upė taptų pakankamai siaura ukrainiečių persikėlimui, kurį įvykdžius, visi įtvirtinimai gali būti nesunkiai apeinami.Ukraina sustabdė vandens pratekėjimą Zaporižės užtvankoje ir vandenį kaupia jos baseine (t.y. vanduo nepatenką į Kakhovkos užtvankos baseiną, kuris džiūna ir nuteka):

1. Ukraina stabdo vandens tiekėjimą Zaporižės užtvankoje, kad bent kiek sumažinti potvynį, kai potvynis baigisi - vandens tiekėjimas bus atstatytas.
2. Kad išdžiūtų buvęs baseinas ir taptų tinkamas sunkiąjai technikai pravažiuoti, tam prireiks savaičių, jei ne mėnesių. Jei planas yra per ten netikėtai rusus užpulti, tai rusai netikėtam užpuolimui turi savaites, jei ne mėnesius ten apkasų prisikasti ir įsitvirtinti.

Aš nematau jokios logikos Ukrainai sprogdinti užtvanką, karine prasme jiems tai jokio pranašumo nesuteiks, o kaina milžiniška, tiek ekonomiškai, sužlugdant ten gyvenančiių žvejų ir žemdirbių verslus, tiek vėliau reikės milžiniškų pinigų ją atstatyti, tiek ir žmonės užtvindomi ir praranda savo namus, turtą ar net žūsta.