Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Prigožinas guodžiasi, kad planas 'demilitarizuoti' ir 'denacifikuoti' Ukrainą suveikė priešingai ir Ukrainos armiją įvardina kaip šiandien vieną stipriausių pasaulyje.

Embedded Tweet

Verta pastebėti, kad kodėl nepavyko 'denacifikuoti' Ukrainą, jis įvardija tai, kad 'Ukraina tapo žinoma visame pasaulyje'. Kitaip sakant norėję sunaikinti ukrainiečių identitetą, jie jį atvirkščiai visame pasaulyje legitimizavo. Nežinau ar jis supranta, kad tai visame pasaulyje vadinama ne 'denacifikacija', o genocidu tautiniu pagrindu, ir kad šiuo atveju naciai tie, kurie tą genocidą bandė vykdyti.

[sankauskas]

Tiesiog šlykštu kaip visa vakarų žiniasklaida daro rusų darbą išviešindama faktą jog reidui į Belgorodą galimai panaudotos kelios JAV perduotos nutrintos šarvuotos mašinytės. BBC puslapyje tai pagrindinė nuotrauka. Bellingcato nerdai pasibaisėję kad kai kurie ruskeliai dalyvavę tame savižudiškame reide yra ne pačio geriausio charakterio, nors patys yra buvusio nacisto ir ksenofobo Navalno gelbėtojai. Kol kas JAV diplomatija atmeta žurnalistų spaudimą, bet jei taip toliau Ukrainai bus liepta sugerinėti rusų agresiją šalies viduje ir kovoti džentelmeniškai-galantiškai, šio karo ji nelaimės (tik pagalvokit kaip jie visi BBC ir New York Times dės į kelnes jei Ukraina su SCALP'ais sugalvos sugriauti jos teritoriniuose vandenyse esančias Krymo tilto konstrukcijas). O čia buvo tik pats elementariausias bandymas užpinint rusų pajėgas į šiaurę nuo Ukrainos ir kuo daugiau jų atitraukti iš pietų.

upd. čia teigiama, jog pagrindiniame BBC puslapyje esanti nuotrauka yra ruskių inscenizacija (bent jau mašinų išdėstymas). Autorius neatmeta kad šarvuotos mašinos galėjo būti atvežtos iš kitur:

Ruskiai su fiskaru atvežė senus Humvius, įkėlė į duobę, ir skleidžia propagandą.

[RokasLT]

Ruskiai su fiskaru atvežė senus Humvius, įkėlė į duobę, ir skleidžia propagandą.

Tuo tarpu, ale perimti/sunaikinti MaxxPro:

Embedded Tweet

[terre]

Beje iš taikdarystės srities naujas anekdotas. Maždaug po dviejų savaičių į Kijevą ir Maskvą atvyksta vienu metu 6 Afrikos šalių prezidentai, vedini PAR prezidento. Jie atveža afrikos sąjungos taikos planą, kurį bandys stumti. Pagrindiniai plano elementai:
- nedelsiant skelbiamos paliaubos ir nutraukiami bet kokie kovos veiksmai;
- užimtose Ukrainos teritorijose skelbiami nauji, tarptautinės bendruomenės stebimi referendumai, dėl šių teritorijų valstybinės priklausomybės;
- abi pusės įsipareigoja pripažinti referendumų rezultatus, nepriklausomai nuo to koks bus jų rezultatas;
- Ukraina įsipareigoja būti neutralia šaimi, Rusija įsipareigoja suteikti Ukrainai saugumo garantijas;
- abi pusės pradeda derybas dėl santykių atkūrimo;
- po referendumų atšaukiamos visos Rusijai įvestos sankcijos;
- tarptautinė bendruomenė suderina Ukrainos atstatymo planą.

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

Liūdna, kai tik „idiotai“ siekia taikos šiame konflikte.

[Sula]

Visi siekia taikos šiame "konflikte".

[Obi-Wan Kenobi]

Klausiau per BBC Hard Talk su vienu iš PAR valdančios partijos, ANK, turbūt, veikėjų. BBC kaip visada priremė prie sienos su klausimais. Baisi korupcija, elektra būna net ne visą parą. Žodžiu, patys tie skaidrumo ir demokratijos lyderiai.

[Tomizmas]

Be jau anksčiau minėtų Ukrainos ir Rusijos grūdų (1), aktualių Afrikai (dėl to jiems svarbu, kad karo veiksmai kuo greičiau sustotų), dar manau yra ir kiti niuansai.

2. Afrika vis didesnį svorį įgauna demografiškai, pradės su laiku didėti ir ekonomikos dalis pasaulyje. Kartu su tuo, jie matyt pradeda jausti savo nors vis dar kuklią, bet augančią svarbą ir nori labiau dalyvauti pasaulio reikaluose. Tik čia tas pirmas blynas gavosi toks, ne kažin koks...

3. Kinijos įtaka. Planas, kurį jie pateikė, labai panašus į Kinijos planą. Gal Kinija pasistengė, kad afrikiečiai irgi ateitų su tokiu planu, palaikydami Kinijos tikslus.

4. Negalima atmesti ir kai kurių žmonių ten vis dar laikomų istorinių nuoskaudų - "europiečiai mūsų žemėse tvarkėsi, o kodėl mes negalim pas juos parodyti savo balso?"

Plius "europiečiai pas mus atėjo su ginklais, o mes va matot - su taikos planu".

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų. Ne paslaptis, kad Prancūzijos verslas ekonomiškai dar turi Afrikoje daug įtakos, yra net tokia sąvoka kaip "Francafrique". Ne per seniausiai Reddite pasiskaitinėjau diskusijas apie vagnerio grupės vykdomus perversmus Afrikoje. Neįtikėtina, kiek afrikiečių juos palaiko, o priešingą nuomonę sutinka kaip "Prancūzijos propagandą" ar panašiai. Aišku, Afrikoje nei internetas, nei netgi raštingumas nėra masiniai reiškiniai - tai ko gero yra miestuose gyvenančių turtingesnių gyventojų nuomonės... Bet toks supratimas egzistuoja.

5. Iš ankstesnio punkto seka, kad gal ir vagnerovcų įtaka duoda savo.

[digital]

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų.

Garantuoju, kad jų dauguma - tie patys prigožino troliai.

[Taj Mahal]

[...]

3. Kinijos įtaka. Planas, kurį jie pateikė, labai panašus į Kinijos planą. Gal Kinija pasistengė, kad afrikiečiai irgi ateitų su tokiu planu, palaikydami Kinijos tikslus.

4. Negalima atmesti ir kai kurių žmonių ten vis dar laikomų istorinių nuoskaudų - "europiečiai mūsų žemėse tvarkėsi, o kodėl mes negalim pas juos parodyti savo balso?"

Plius "europiečiai pas mus atėjo su ginklais, o mes va matot - su taikos planu".

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų. Ne paslaptis, kad Prancūzijos verslas ekonomiškai dar turi Afrikoje daug įtakos, yra net tokia sąvoka kaip "Francafrique". Ne per seniausiai Reddite pasiskaitinėjau diskusijas apie vagnerio grupės vykdomus perversmus Afrikoje. Neįtikėtina, kiek afrikiečių juos palaiko, o priešingą nuomonę sutinka kaip "Prancūzijos propagandą" ar panašiai. Aišku, Afrikoje nei internetas, nei netgi raštingumas nėra masiniai reiškiniai - tai ko gero yra miestuose gyvenančių turtingesnių gyventojų nuomonės... Bet toks supratimas egzistuoja.

Kiek man yra tekę susidurti, tai nuotaikos nėra priešiškos.
Šitas komentaras gana gerai susumuoja.

[luknas]

Embedded Tweet

[Taj Mahal]

Na, kiekvienoje šalyje yra savi "burbulai", kurie paprastai dar ir "neršia" skirtingose svetainėse. Jeigu kažkas susidarytų apie Lietuvą įvaizdį iš šio forumo - manytų, kad "lietuviai visi palaiko Ukrainą, antirusiški, provakarietiški, už skiepus, nemato problemos svirplių miltuose, liberalūs".

O dabar įsivaizduokit, kokią nuomonę susidarytų Respublikos komentaruose

O realybė yra tokia - kad egzistuoja ir vieni, ir kiti... Manau, Afrika ne išimtis - ir prezidentai atvirai bendradarbiavę su Prancūzija (bei jų palaikymo komandos), ir vagnerovcai, bei jų iškelti politikai (bei jų palaikymo komandos).

Abi realybės yra, tik vienur paima viršų viena, kitur kita.

Čia labai tiksliai.

[digital]

Kad nelabai, čia mėgsta kacapų propaganda sakyti, kad ne viskas taip vienareikšmiška ir pan.

[suoliuojantis]

Nu va ir su afrikietišku taikos planu (tiksliau jo autoryste) viskas aišku, o kai kas ir savo kaukes galutinai nusimetė. Xi pasiuntinys keliauja po Europą ir dėsto kiniško taikos plano (tiksliau Ukrainos kapituliacijos plano detales). Tas pats "afrikietiškas" (o tiksliau kiniškas) planas. Tik neoficialiuose pokalbiuose dar tiesiau teigiama, kad aišku reikia okupuotuose regionuose referendumų, bet gi aišku koks bus jų rezultatas. Ir gi reikia kuo greičiau visas sankcijas nuo rusyno nuimti:

The Chinese envoy dispatched to Europe "carried a clear message: .. U.S allies should assert their autonomy from US and urge an immediate cease-fire, leaving Russia in possession of the parts of its smaller neighbor .."

Europe Rebuffs China’s Efforts to Split the West in Pushing Ukraine Cease-Fire
https://www.wsj.com/articles/china-p...o2zos7qfbupdde

[R.D.]

Nu va ir su afrikietišku taikos planu (tiksliau jo autoryste) viskas aišku, o kai kas ir savo kaukes galutinai nusimetė. Xi pasiuntinys keliauja po Europą ir dėsto kiniško taikos plano (tiksliau Ukrainos kapituliacijos plano detales). Tas pats "afrikietiškas" (o tiksliau kiniškas) planas. Tik neoficialiuose pokalbiuose dar tiesiau teigiama, kad aišku reikia okupuotuose regionuose referendumų, bet gi aišku koks bus jų rezultatas. Ir gi reikia kuo greičiau visas sankcijas nuo rusyno nuimti:

Taigi apie šitą dalyką, t.y. Kinijos veiksnį per Afriką, kalbėta jau prieš kokias 1,5 savaitės visuose UA politologų diskusijose. O patį Li Xuj neoficialiai pati UA pasintė "v Xuj".

[suoliuojantis]

Taigi apie šitą dalyką, t.y. Kinijos veiksnį per Afriką, kalbėta jau prieš kokias 1,5 savaitės visuose UA politologų diskusijose. O patį Li Xuj neoficialiai pati UA pasintė "v Xuj".

nujaučiama buvo, bet svarbu, kad patvirtinimai (nors ir neoficialiai) ateina ir iš prancūzų, vokiečių ir kitų diplomatų. Nors šito kinų žaidimo ne visai suprantu: o gal verta pažaisti žaidimą Doneckas mainais į Taivano nepriklausomybės pripažinimą ?

[sankauskas]

Jau šiek tiek buvo kalbėta apie tai, kad estų paramos Ukrainai skaičiai yra labai piariniai, skirti pasireklamuoti ir feisbuke laikų daugiau surinkti. Bet negalvojau kad estukai turės įžūlumo tuos savo feikinius skaičius pateikti pildant paraiškas ES paramos fondų lėšoms gauti.


https://www.politico.eu/article/eu-e...eace-facility/

Estonia’s EU allies are questioning the Baltic country’s calculations for the reimbursement of weapons it is sending to Ukraine, suggesting Tallinn’s bill way outstrips its peers as it is using EU funds to significantly upgrade its military through the pay-back scheme.

Estonia insists its claims for new weapons are in line with the rules on replacing vital kit and simply reflect its massive contributions to the war, but its critics note the EU refund scheme would be under heavy strain if every country, particularly bigger ones, operated the same accounting methodology as Tallinn. While Lithuania and Latvia have also made similar contributions to Ukraine — valued about €400 million or more — their demands on the fund under the same conditions as Estonia are far less.

Generally speaking, there are three different values countries can claim: The replacement value, based on the price of new material; the actual cash value, based on estimated price at which the gear could be resold; and the original procurement value, based on the price originally paid. Diplomats say the debate over Estonia’s reimbursement has exposed the fact that there is no clear methodology over which system to use for payback.
A third diplomat from a different EU country confirmed that Estonia’s methodology had raised eyebrows across the EU, as a “particularly blatant case” — even though no one wanted to call Tallinn out to avoid any sign of divisions.

Ta prasme jei Ukrainai dovanojai 2003m. Subaru Forresterį, kurį pirkai prieš 10 metų, gali sakyti kad paaukojai

2 000€ - tiek tavo Subaru vertas dabar
12 000€ - tiek už savo Subaru mokėjai prieš 10 metų
40 000€ - tiek panašios komplektacijos Subaru kainuoja dabar.

[Taj Mahal]

Jau šiek tiek buvo kalbėta apie tai, kad estų paramos Ukrainai skaičiai yra labai piariniai, skirti pasireklamuoti ir feisbuke laikų daugiau surinkti. Bet negalvojau kad estukai turės įžūlumo tuos savo feikinius skaičius pateikti pildant paraiškas ES paramos fondų lėšoms gauti.

https://www.politico.eu/article/eu-e...eace-facility/

Ta prasme jei Ukrainai dovanojai 2003m. Subaru Forresterį, kurį pirkai prieš 10 metų, gali sakyti kad paaukojai

2 000€ - tiek tavo Subaru vertas dabar
12 000€ - tiek už savo Subaru mokėjai prieš 10 metų
40 000€ - tiek panašios komplektacijos Subaru kainuoja dabar.

ID	Name	Explanation	Vertė	Subaru Forrester pavyzdys
A	Actual cash value	Estimated price at which the gear could be resold	2'000 EUR	Tiek tavo Subaru vertas dabar
B	Original procurement value	Price originally paid	12'000 EUR	Tiek už savo Subaru mokėjai prieš 10 metų
C	The replacement value	Price of new material	40'000 EUR	Tiek panašios komplektacijos Subaru kainuoja dabar.

Pala, pala. Estai daro A, bet statistiškai registruoja kaip C?
Ta prasme atiduoda seną stipriai dėvėtą techniką, o statistiškai skaičiuoja kiek tokia kainuotų visiškai nauja?

Beje, stebinančiai gerai pataikei Forrester kainas, tiek dabar, tiek grabo, tiek prieš 10 metų.

[Garbanius]

Sorry už OT. Važinėju su Foresteriu 2003m, 5k, galbūt ir 6k užsimerkęs gaučiau vis skelbimą įdėčiau per pusdienį. Šiaip nepinga jie jau kokie 3-4metai.
P.S, į naują Foresterį nekeisčiau.
Tai biški pagarbos.

[sankauskas]

Sorry už OT. Važinėju su Foresteriu 2003m, 5k, galbūt ir 6k užsimerkęs gaučiau vis skelbimą įdėčiau per pusdienį. Šiaip nepinga jie jau kokie 3-4metai.
P.S, į naują Foresterį nekeisčiau.
Tai biški pagarbos.

Tu nebūk kaip estas.
"Musų 1960-aisias gamintos 122mm tempiamos haubitzos labai geros, kainą laiko, į naujas nekeistume šiaip, bet kadangi Ukrainai reikia, tai dovanosim. Vietoj jų norėtumėme savaeigių 155mm modernių haubitzų už europiečių pinigus".

[suoliuojantis]

Be viso ko šis karas panašu bus ir wunderwaffes vardu Bayraktar legendos pabaiga. Pernai buvo daug entuziazmo, kad ir mums tokių labai reikia. Ar tikrai reikia reik labai pagalvoti.

• In the early months of the Russia-Ukraine war, Bayraktar TB2 drones were hailed as Ukraine's savior.
• However, a year later, nearly all of them are believed to have been shot down by Russian forces.

However, a little over a year later, the once-prized drones have almost entirely been shot down, and those that remain reduced to reconnaissance duties, according to an expert.
"The general assessment of drones like TB2 is that they work well without sophisticated air and electronic warfare defenses arrayed against them," Samuel Bendett, an analyst and expert in unmanned and robotic military systems at the Center for Naval Analyses, told Insider.
While Russia was vulnerable to strikes from Ukrainian drones in the early months of the war, it soon adapted to improve its electronic warfare and has since been successfully downing and jamming many of Ukraine's drones.
"Once the Russian military got its act together, it was able to down many TB2s," Bendett said.

https://www.businessinsider.com/turk...ine-war-2023-5