Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Rusu TG kanaluose pasakomaja, kaip viskas įvyko:
Ukrainiečiai apšaudė muitinės patikros postą artilerija, gradais, minosvaidžiais. Sprogstamu užstaisu pasidarė kelią per užminuotą lauką ir pravažiavę su tanku postą pradėjo apšaudyti iš jo, rusų kariai/muitininkai buvo šimtas metrų nuo tanko, bet neturėjo prieš-tankinių ginklų, o poste buvusi šarvuota kovinė mašina pasirodė esanti veikianti tik 'ant popieriaus', kuri vėliau tapo ukrainiečių trofėjumi. Į nelaisvę buvo paimtas vienas rusų karys, o kiti keli poste buvę muitininkai ir rusų kariai atsitraukė ir atsitraukdami vos netapo 'friendly fire' aukomis, nes nebuvo jokios komunikacijos ir jokios organizacijos.

Tuo tarpu Belgorodo gubernatorius praneša, kad 'antiteroristinė' opracija vis dar tęsiama, rusų TG kanalai tuo sako, kad per naktį ukrainiečiai įsitvirtino dvejuose kaimuose ir į bet kokius bandymus kontratakuoti sunkiąją technika sutinkama artilerijos apšaudymaisi iš Ukrainos pusės. Sako, kad į 2-3 rusų aprtilerijus sviedinius ukrainiečiai atsako 10-11 sviedinių. Čia dar reikėtų prisiminti, kad ukrainiečių artilerija yra kur kas taiklesnė, toliau šaudanti ir su galingesnės sprogimo galios sviediniais. Kol kas nepanau, kad čia buvo tik ukrainiečių PR akcija, visai gali būti, kad Ukraina ten pasistengs įsitvirtinti, galbūt netgi vežtis toliau.

[bimbam]

Tikiusi Ukraina neapsiims tokia ataka tik šioje vietoje ir veršis vidun per kuo daugiau vietų. Dabar deklaruojama kad šioje operacijoje dalyvauja tik rusų piliečiai, o tokių kovojančių už Ukrainą yra ribotas kiekis. Kolkas panašu kad Putinas nedavė tinkamos, didesnės reakcijos, ty nepasiekė UA tikslų. Rusų pajėgos labiau ribotos, todėl būtina bandyti patraukti daugiau dėmesio ir veržtis per kiekvieną pasienio postą po kelis ar pora dešimt kilometrų. Ukrainiečiai turi pajėgų pranašumą tokiai misijai

[Taj Mahal]

Tikiusi Ukraina neapsiims tokia ataka tik šioje vietoje ir veršis vidun per kuo daugiau vietų. Dabar deklaruojama kad šioje operacijoje dalyvauja tik rusų piliečiai, o tokių kovojančių už Ukrainą yra ribotas kiekis. Kolkas panašu kad Putinas nedavė tinkamos, didesnės reakcijos, ty nepasiekė UA tikslų. Rusų pajėgos labiau ribotos, todėl būtina bandyti patraukti daugiau dėmesio ir veržtis per kiekvieną pasienio postą po kelis ar pora dešimt kilometrų. Ukrainiečiai turi pajėgų pranašumą tokiai misijai

Rusu TG kanaluose pasakomaja, kaip viskas įvyko:
Ukrainiečiai apšaudė muitinės patikros postą artilerija, gradais, minosvaidžiais. Sprogstamu užstaisu pasidarė kelią per užminuotą lauką ir pravažiavę su tanku postą pradėjo apšaudyti iš jo, rusų kariai/muitininkai buvo šimtas metrų nuo tanko, bet neturėjo prieš-tankinių ginklų, o poste buvusi šarvuota kovinė mašina pasirodė esanti veikianti tik 'ant popieriaus', kuri vėliau tapo ukrainiečių trofėjumi. Į nelaisvę buvo paimtas vienas rusų karys, o kiti keli poste buvę muitininkai ir rusų kariai atsitraukė ir atsitraukdami vos netapo 'friendly fire' aukomis, nes nebuvo jokios komunikacijos ir jokios organizacijos.

Tuo tarpu Belgorodo gubernatorius praneša, kad 'antiteroristinė' opracija vis dar tęsiama, rusų TG kanalai tuo sako, kad per naktį ukrainiečiai įsitvirtino dvejuose kaimuose ir į bet kokius bandymus kontratakuoti sunkiąją technika sutinkama artilerijos apšaudymaisi iš Ukrainos pusės. Sako, kad į 2-3 rusų aprtilerijus sviedinius ukrainiečiai atsako 10-11 sviedinių. Čia dar reikėtų prisiminti, kad ukrainiečių artilerija yra kur kas taiklesnė, toliau šaudanti ir su galingesnės sprogimo galios sviediniais. Kol kas nepanau, kad čia buvo tik ukrainiečių PR akcija, visai gali būti, kad Ukraina ten pasistengs įsitvirtinti, galbūt netgi vežtis toliau.

O kam Ukrainai veržtis į RU teritoriją?
Ta prasme logika gali būti įvairi, tik įdomu kodėl kai kurie įsitikinę kad čia labia geras progresas.

[bimbam]

O kam Ukrainai veržtis į RU teritoriją?
Ta prasme logika gali būti įvairi, tik įdomu kodėl kai kurie įsitikinę kad čia labia geras progresas.

Nes tokių būdu rusai dar labiau nepasitikės Putinu ir Rusijos galybe. Pagrindinis Putino pažadas tai kad Specialioji Operacija apims tik Ukrainą ir visiškai nelies RU piliečių. Toks buvo kontraktas. Todėl Putinas politiškai bus priverstas daryti kažkokią reakcija, skirtą pasitikėjimui sugrąžinti, o ji taktiškai nebūtų naudinga karui pačioje Ukrainoje. Dėmesys, resursai ir kariuomenė būtų nukreipta nuo Donbaso, Zaporižės ir Krymo. Tai leistų UA sėkmingai atsikovoti tas žemes.
"Kontrpuolimas" yra strategija, o ne vienas puolimas laimint kažkiek ten km2.

[Eidvis]

O kam Ukrainai veržtis į RU teritoriją?
Ta prasme logika gali būti įvairi, tik įdomu kodėl kai kurie įsitikinę kad čia labia geras progresas.

Aš matau tik vieną minusą, kad dėl tokių žingsnių gali vakarai nesutikti, kurie neva žadėjo, kad vakarų duoda technika nebus skirta rusų teritorijoms užimti. Antra vertus mano supratimu šitas žingsnis turėtų būti su tais pačiais vakarais suderintas, vargu ar Ukraina to imtųsi savavališkai ir JAV jau pareiškė, kad 'jinai nenorėtų, kad Ukraina okupuotų Rusijos teritorijas, bet pati Ukraina sprendžia kokiu būdi jinai nori kariauti ir reikia nepamiršti, kad čia ne Ukraina, o Rusija yra agresorė.

O dabar prie tokios operacijos pliusų.
Visų pirma tai suprantama labai gera PR akcija, parodanti, kad Putinas negali apginti savo teritorijos ir jeigu rusai galvojo, kad jie tiesiog sėdės prie televizorių ir stebės kaip griaunami Ukrainos miestai - tai pats laikas tą koncepciją permąstyti.
Antra - iš fronto turės būti atitraukiami rusų rezervai. Jeigu nebelieka tabu, kad ukrainiečiai negali peržengti sienos ribų - vadinasi ją jie gali peržengti bet kur ir rusai bus priversti ją saugoti, o ji labai ilga, gal net koks 1000 km. ir norint ją tinkamai apsaugoti - tam reikės labai didelių resursų, kurie visi dabar yra sukencentruoti Ukrainoje.
Trečia - kai kovoja rusų ir ukrainiečių kariai, tai dažniausiai vyksta gyvenvietėse, nuo ko kenčia civiliai gyventojai, kur griaunami jų namai, ūkiai, verslai. Jei karas yra kas kurį greičiau išsėkins, tai Ukrainai žymiai naudingiau tokias kovas vykdyti Rusijos teritorije, kurioje kentėtų ne ukrainiečių, o rusų civiliai.
Ketvirta - užėmus tam tikras rusų teritorijas, po to jas galima būtų mainyti į užimtas Ukrainos teritorijas. To nebus, bet grynai teoriškai jeigu pavyktų užimti Belgorodą, tai manau rusai visai sutiktų atiduoti Mariupolį mainais į jo susigražinimą. Belgorodo tikriausiai neužiminės, bet tam tikrus kaimus ar miestelius galima būtų išmainyti į tam tikrų strateginių okupuotų teritorijų Ukrainoje atsiėmimą, kurių atsiėmimas jėga pareikalautų didelių aukų tarp karių, ar jos atsiėmimui reikėtų jas sugriauti.

[mag]

Minusų šitam įsiveržime praktiškai sunku surast. Pridėčiau dar, kad yra galimybė, kad bent minimaliai rusų bus atitraukta sienai kažkaip saugot, nebus tokio "piarinimosi" su Bachmuto "užėmimu", kai pačių teritorijoje jau neaišku kas vyksta. Nebent žuūtų civiliai, bet ir tai galima visaip išvartyt. Praeitą kartą buvo bandyta pateikt žuvusių civilių faktą, bet kas apie tai išvis dabar pamena ypač turint omenyje kiek civilių žūsta Ukrainoje. Beje buvo jau pasirodžiusi informacija, kad rusai staigiai išvežė iš Belgorodo karinio objekto branduolinio ginklo kažkokius elementus. Čia tai išvis "viršūnė", jei tai tiesa ir tokie dalykai ten buvo, vykstant karui jau ilgiau nei metai. Nors gal ir neturėtų jau nieks stebint. Kažin jei kažką būtų pavykę užgrobt ukrainiečiams, gal galima būtų "mainyt" į Zaporižės AE, bet čia tokie mano pasvajojimai tik.

[luknas]

[Robyla]

Keistai skamba, kai viešai giriesi įžengęs į svetimą teritoriją ir eini imti slapto objekto. Tiesiog super slapta operacija.

[sankauskas]

Internetai rašo kad šiandien atakuojama dar vienoje kryptyje

[luknas]

Rusųfašistų atnaujintas tikslas.

Rusija SKO Ukrainoje pagalba bando užbaigti karą prieš rusus, atsidūrusius už savo tėvynės ribų. Tai pareiškė prezidentas Vladimiras Putinas.
„Mums sakoma, kad Rusija pradėjo karą. Ne, Rusija, padedama SKO, bando sustabdyti šį karą prieš mūsų žmones, kurie dėl istorinės neteisybės atsidūrė už mūsų tėvynės sienų“, – per apdovanojimo ceremoniją sakė Vladimiras Putinas.

[Čikupakas]

Rusųfašistų atnaujintas tikslas.

Gerai, kad bent jau pripažįsta, jog kariauja "už savo tėvynės sienų". Galėtų pasikviesti tuos savo žmones atgal, išvesti karius iš Ukrainos ir užbaigti ši karą.

[Tomas]

Maskvėnai jau platina vaizdus iš tariamai atsiimto Graivorono pasienio punkto:

Embedded Tweet

Gali būti teisybė, bet gali ir nebūti. TV Zvėzda garsėja įspūdingais reportažais su brangiais rekvizitais. Filmuota medžiaga primena nieko bendro neturinčių fragmentų rinkinį, specialiai vengta platesnių perspektyvų išskyrus tuos 2 HMMVV, kad nebūtų galima nustatyti filmavimo vietos.

[suoliuojantis]

Beje iš taikdarystės srities naujas anekdotas. Maždaug po dviejų savaičių į Kijevą ir Maskvą atvyksta vienu metu 6 Afrikos šalių prezidentai, vedini PAR prezidento. Jie atveža afrikos sąjungos taikos planą, kurį bandys stumti. Pagrindiniai plano elementai:
- nedelsiant skelbiamos paliaubos ir nutraukiami bet kokie kovos veiksmai;
- užimtose Ukrainos teritorijose skelbiami nauji, tarptautinės bendruomenės stebimi referendumai, dėl šių teritorijų valstybinės priklausomybės;
- abi pusės įsipareigoja pripažinti referendumų rezultatus, nepriklausomai nuo to koks bus jų rezultatas;
- Ukraina įsipareigoja būti neutralia šaimi, Rusija įsipareigoja suteikti Ukrainai saugumo garantijas;
- abi pusės pradeda derybas dėl santykių atkūrimo;
- po referendumų atšaukiamos visos Rusijai įvestos sankcijos;
- tarptautinė bendruomenė suderina Ukrainos atstatymo planą.

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

[suoliuojantis]

Gali būti teisybė, bet gali ir nebūti. TV Zvėzda garsėja įspūdingais reportažais su brangiais rekvizitais. Filmuota medžiaga primena nieko bendro neturinčių fragmentų rinkinį, specialiai vengta platesnių perspektyvų išskyrus tuos 2 HMMVV, kad nebūtų galima nustatyti filmavimo vietos.

Gali būti tiesa, nes ukrainiečių kanalai platino vaizdus kaip jų grupės laimingos pro ta patį punktą grįžta į Ukrainą

[Egiuxz]

Beje iš taikdarystės srities naujas anekdotas. Maždaug po dviejų savaičių į Kijevą ir Maskvą atvyksta vienu metu 6 Afrikos šalių prezidentai, vedini PAR prezidento. Jie atveža afrikos sąjungos taikos planą, kurį bandys stumti. Pagrindiniai plano elementai:
- nedelsiant skelbiamos paliaubos ir nutraukiami bet kokie kovos veiksmai;
- užimtose Ukrainos teritorijose skelbiami nauji, tarptautinės bendruomenės stebimi referendumai, dėl šių teritorijų valstybinės priklausomybės;
- abi pusės įsipareigoja pripažinti referendumų rezultatus, nepriklausomai nuo to koks bus jų rezultatas;
- Ukraina įsipareigoja būti neutralia šaimi, Rusija įsipareigoja suteikti Ukrainai saugumo garantijas;
- abi pusės pradeda derybas dėl santykių atkūrimo;
- po referendumų atšaukiamos visos Rusijai įvestos sankcijos;
- tarptautinė bendruomenė suderina Ukrainos atstatymo planą.

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

Iš kur ten bus pas juos proto visąlaik saulėje pagalį griaužiant.

[Tomas]

Gali būti tiesa, nes ukrainiečių kanalai platino vaizdus kaip jų grupės laimingos pro ta patį punktą grįžta į Ukrainą

Taiklus pastebėjimas iš internetų - užrašai "Za Bachmut" užrašyti ant JAU sudegusių automobilių. Kaip ir sakiau - ten kur TV Zvezda, ten brangūs rekvizitai.

[Eidvis]

Kol kas neaišku kaip pasibaigs ta ukrainiečių speciali karinė operacija Rusijos teritorijoje, bet aišku tai, kad buvo ištrinta dar viena 'raudona linija'. Ką tik Ukraina gavo patvirtinimą, kad gaus F-16, bet kur kas svarbesnis gali būti patvirtinimas, kad Ukrainai duotas leidimas atakuoti Rusijos teritoriją su vakarų suteiktais ginklais. Yra absurdas, kad kai barbarai užpuola nekaltą šalį, tai egzistuoja kažkokie tabu, kad tuos barbarus galima naikinti tik užpultoje šalyje. Maždaug jei žmogžudys įsiveržia į kažkieno namus, tai su juo galima kovoti tik tuose namuose ir jeigu jis iš jų išeis - tai jis įgauna neliečiamybę. Jokios neliečiamybės neturi būti ir neaišku kuo užsibaigs šita Belgorodo speciali karinė operacija, bet man aišku viena - kad jai buvo ruošiamasi žymiai anksčiau, pirmieji pasiruošimo darbai buvo prieš kelis mėnesius, kai legionas 'Laisva Rusija' ar 'IchTamNety' rengė pirmas savo PR akcijas, kada jie peržengė Rusijos sieną. Šį kartą tai jau galbūt ne PR akcija, o galbūt ir PR akcija. Ir jeigu šį kartą tai irgi PR akcija, tai kitas kartas gali būti jau ne PR akcija. Svarbiausia, kad ukrainiečiai gautų galimybę veikti ne tik savo, bet ir priešo teritorijoje.

[luknas]

Putlerio senatvės marazmai…..

Gegužės 23 d. Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas susitiko su Konstitucinio Teismo pirmininku Valerijumi Zorkinu. Jie kalbėjo apie Ukrainą. Zorkinas „surizikavo“ parodydamas prezidentui žemėlapį, sudarytą valdant Prancūzijos karaliui Liudvikui XIV, ir pareiškė, kad Ukrainos šiame žemėlapyje nėra. Putinas sutiko. Čia yra jų pokalbio stenograma.
Valerijus Zorkinas: Konstituciniame teisme radome XVII amžiaus žemėlapio, sudaryto valdant Liudvikui XIV, kopiją. Tai yra, tai yra XVII amžiaus vidurys, sudarytas pačių prancūzų. Kodėl aš atnešiau, Vladimirai Vladimirovičiau: Ukrainos ten nėra!
Vladimiras Putinas: Žinoma.
Zorkinas: Taip, ne Ukraina. Dviejose vietose yra šalis. Žespospolitos šalis, ten į pietus iki Frankovsko ir kazokų kraštas.
Putinas: Na, taip.
Zorkinas: Ir didžioji Rusijos carystė.
Vladimiras Putinas: Na, žinoma.
Zorkinas: Kodėl aš vis dar drįstu jums parodyti, nes buvo daug spėlionių, kur yra ištakos, kur, kaip ir kas ir kaip visa tai susiformavo.
Vladimiras Putinas: Na, mes žinome, kad šios žemės buvo tiesiog Žespospolitos dalis, o tada jos paprašė tapti Maskvos carystės dalimi. Tai viskas. Ir jie tapo Maskvos carystės dalimi. Ir tik tada, po Spalio revoliucijos, pradėjo formuotis visokie kvazivalstybiniai dariniai, o sovietų valdžia sukūrė Sovietų Ukrainą.

[Tomizmas]

Beje iš taikdarystės srities naujas anekdotas. Maždaug po dviejų savaičių į Kijevą ir Maskvą atvyksta vienu metu 6 Afrikos šalių prezidentai, vedini PAR prezidento. Jie atveža afrikos sąjungos taikos planą, kurį bandys stumti. Pagrindiniai plano elementai:
- nedelsiant skelbiamos paliaubos ir nutraukiami bet kokie kovos veiksmai;
- užimtose Ukrainos teritorijose skelbiami nauji, tarptautinės bendruomenės stebimi referendumai, dėl šių teritorijų valstybinės priklausomybės;
- abi pusės įsipareigoja pripažinti referendumų rezultatus, nepriklausomai nuo to koks bus jų rezultatas;
- Ukraina įsipareigoja būti neutralia šaimi, Rusija įsipareigoja suteikti Ukrainai saugumo garantijas;
- abi pusės pradeda derybas dėl santykių atkūrimo;
- po referendumų atšaukiamos visos Rusijai įvestos sankcijos;
- tarptautinė bendruomenė suderina Ukrainos atstatymo planą.

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

Jiems manau aktualiausias dalykas - Ukrainos ir Rusijos grūdai, todėl galimai dėl to yra suinteresuoti taika kuo greičiau. Kokiomis sąlygomis... manau tas dalykas yra antraeilis - rusijos grėsmės jie nejaučia (o ten, kur veikia vagnerio veikėjai - galimai net palaiko, kad tik prieš "Francafrique"). Šitas karas, iš Afrikos perspektyvos, nemažai daliai afrikiečių aktualus maždaug tiek, kiek mums karai Kongo DR. Ar visi iki vieno labai daug pergyvenam, jeigu jau atvirai, ranką prie širdies pridėjus?

[suoliuojantis]

Svarbiausia, kad ukrainiečiai gautų galimybę veikti ne tik savo, bet ir priešo teritorijoje.

Apie kokias galimybes eina šneka ? Aš neabejoju, kad ukrainiečiai jau senai ir sėkmingai veikia priešo teritorijoje. Manau, kad reikia būti visai naiviam jog galvoti, kad visi tie gaisrai ir kitos technogeninės katastrofos rusyne yra atsitiktinumas. Kita vertus nemanau, kad verta vykdyti kažkokius gilius gerai matomus įsiveržimus į priešo teritoriją, nes tai tiesiog pavojinga. Kad ir todėl jog kuo giliau lendi, tuo pačiam sunkiau viskuo apsirūpinti ir pats labiau pažeidžiamas tampi. Tokie pasienio reidai tai neblogas dalykas, nes turi galimybę esant reikalui atsitraukti atgal. Galima tik ginčytis koks tokių įsiveržimų efektas, bet čia kitas klausimas. Va ko labai reikia ukrainiečiams tai galimybės naikinti raketų paleidimo kompleksus priešo teritorijoje. Visus tuos S300, Iskanderus ir pan. Žinoma labai toli nuo sienos to nepadarysi be stiprios aviacijos, bet bent iki 50-100 km atstumu.