Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Čikupakas]

Kaip suprantu prorusiškas" war monitor" twitteryje perpostino naktinį video ,neva vieno Patriot sunaikinimą ar susinaikinimą, bet nei ten tikrai matos, kad Patriot, nei kad jis sunaikintas nepataisomai, čia atmetus ir šiaip video autentiškumą.

Jisai viską iš eilės postina tiktai "pagražina" savo komentarais giriančiais Rusiją ir menkinančiais Ukrainą

[Taj Mahal]

Truputį ne į temą, bet tuo pačiu ir į temą.

• Žinojot kad Rusijoje šiais laikais kas penktas gyventojas namie neturi santechnikos?
• Ir šitas geras – Kraut: How vodka ruined Russia (10 min, YouTube)

[RokasLT]

RF skelbiasi, kad sunaikino daug karinių taikinių ir Patriot bateriją, o taip pat 7 Storm Shadow raketas

[Arunasx]

Iš JAV Senato patvirtintos 48 mljrd pagalbos Ukrainai liko nepanaudotų tik 6, tai gresia nutrūkimas kol kažką naujo patvirtins.

[Eidvis]

Tai reiškia, kad bus patvirtinta kažkas naujo. Aš manau dėl to mes galim nesijaudinti, nerimauti būtų pagrindas tik jeigu JAV prezidentu išrinktų Trumpą, bet iki to dar daug laiko ir ne tokie dideli šansai, kad jį apskritai išrinks. Bet įdomu tai, kad JAV paramos paketas užsibaiginėti pradeda dabar, kada visi laukia ukrainiečių kontrapuolimo. Dėl to aš manau, kad ta 48 mlrd. USD suma buvo neatsitiktinė, o jau prieš metus buvo paskaičiuota kiek mlrd. USD reikės ukrainiečiams pasiruošti šios vasaros kontrapuolimui. Viskas eina pagal planą ir viskas buvo sudetinta. Nebuvo atsitiktinumas, kad visi vienu metu pradėjo skelbti apie tankų tiekimą, nėra atsitiktinumas ir tai, kad praėjus vos savaitei Prancūzija paskelbia, kad Ukrainai tieks tas pačias Storm Shadow raketas, kurias ką tik pradėjo tiekti UK. Visi klausimai 'o kodėl neduoda HIMARSŲ/tankų /ATACAMS/naikintuvų', turi vieną atsakymą - dėl to, kad viskam yra savas laikas ir tokia jau yra vakarų strategija, kad Ukrainos pajėgumus auginti tolygiai su Rusijos pajėgumų mažėjimu, t.y. karą su Rusija laimėti ne per kokį blitzkrygą, o per išsekinimą. Ukrainos 'blitzkrygas' buvo sunkiai įmanomas, tam būtų reikėję paruošti labai galingą armiją per labai trumpą laiką, t.y. vos per kelis mėnesius, bent jau iki vasaros vidurio ir vakarų technikos būtų reikėję kur kas daugiau nei dabar, kada per metus Rusijos armija smarkiai nusilpo. Kas dar svarbiau, tai reikėjo išvengti branduolinio ginklo panaudojimo ir jeigu Putinas būtų staigiai pajutęs, kad jis pralaimės karą - jis galėjo griebtis atominių bombų. Per metus Putinas jau turėjo suprasti, kad jis karą iš esmės pralaimėjo, tam tikra prasme jis turėjo daug laiko su ta mintim susitaikyti, o tai reiškia, kad tikimybė, kad jis griebsis branduolinių bombų dabar yra mažesnė, nei kad ji būtų buvus, jei Putinas psichologiškai nebūtų buvęs pripratintas prie minties, kad jis karą pralaimės ir 'ant karštų nervų' vedinas emocijų galėjo priimti labai neprotingus sprendimus. Reikėjo pasiruošti ir planui, o kas būtų, jei visgi Putinas branduolinį ginklą panaudotų. Reikėjo padirbėti ir su Kinija, jog ji suprastų, kad šiuo atveju negali būti jokio 'neutralumo' ir kad ji turi pasirinkti kurioje pusėje yra (branduolinio ginklo panaudojimo, Ukrainos suverenumo, santykių su vakarais ir pan. prasme). Aš manau planas minimum šiai vasarai yra atsiėmimas visų pernai metais okupuotų teritorijų, planas maksimum - atsiimti ir Lugansko/Donecko teritorijas. Tai, kad prasideda ukrainiečių pilotų apmokymas rodo, kad ruošiamasi is STAGE 3, t.y. Krymo deokupacijai, kuri, sprendžiant pagal tai, kada bus baigtas pilotų apmokymas, turėtų būti sekančią vasarą. Krymo deokupaciją Putinas priims skaudžiausiai, bet labai gali būti, kad tuo metu jis jau turės spręsti rimtas Rusijos ekonomines problemas.

[Sula]

Iš JAV Senato patvirtintos 48 mljrd pagalbos Ukrainai liko nepanaudotų tik 6, tai gresia nutrūkimas kol kažką naujo patvirtins.

Vadinasi 50% pasaulio ekonomikos pralaimi 1-am % ekonomikos.
Chuilo buvo teisus - liberaliosios demokratijos žlugimas? Valios triumfas?

[suoliuojantis]

Vadinasi 50% pasaulio ekonomikos pralaimi 1-am % ekonomikos.
Chuilo buvo teisus - liberaliosios demokratijos žlugimas? Valios triumfas?

ech jei tik BVP procentai kariautų... Beje ir pati BVP struktūra svarbi. Jei pažiūri, kad iš tų 50 proc. BVP 8 proc. sudaro finansinės paslaugos (kas nelabai padeda greitai didinti pvz. artilerijos sviedinių gamybą), kai kuriose šalyse kaip Prancūzija ar Italija 8-9 proc. BVP yra iš tourism and hospitality, o Ispanijoje net 20+ proc. BVP iš tourism and hospitality (kas irgi neaišku kaip gali padėti laimėti karą) ir t.t. , o kokioje metalurgijoje pagal gamybos apimtis stuacija panaši, kai tuo tarpu aliuminio gamyboje Rusija lenkia visas Vakarų valstybes kartu sudėjus (o tai kur kas svarbiau karo baigčiai nei turizmo sektorius), tai tie BVP procentai jau neatrodo taip ryškiai žaidžiantys į vienus vartus.

P. S. Tai Rusija dar dar. Bet konflikto su Kinija atveju tai neįsivaizduoju kaip Vakarų pasaulis galėtų rungtis su jais sviedinių gamyboje, šarvuotos technikos gamyboje ir pan. kai pažiūri į bazines tai produkcijai gaminti reikalingų žaliavų ir komponentų gamybos apimtis ir turimas production capacity. Žinoma viskas padaroma, bet karo atveju tam jau nebūtų tiesiog laiko.

[Eidvis]

Vadinasi 50% pasaulio ekonomikos pralaimi 1-am % ekonomikos.
Chuilo buvo teisus - liberaliosios demokratijos žlugimas? Valios triumfas?

Visų pirma, tai 50% pasaulio ekonomikos su Rusija nekariauja. Jei kariautų - tai tas karas būtų visai kitoks, kuriame dominuotų ne haubicos, o aviacija ir ne minosvaidžiai, o raketos. Ukrainiečiai su rusais iš esmės kariauja praeito amžiaus karą, kur bent iki šiol dominavo šaltojo karo laikų sovietinė karinė technika. Tokiam karui vakarai nesiruošė ir suprantama dėl ko.
Visų antra - o kas sakė, kad ukrainiečiai karą pralaimi? Jei lygintumėm kaip situacija pasikeitė per metus - tai ukrainiečiai jau atsiėmė 50% pernai okupuotų teritorijų ir tai yra dešimtimis, jei ne šimtais kartų, didesnės teritorijos, nei kad rusams per metus pavyko jų užgrobti. Vertinant kas per metus daugiau teritorijų okupavo/atsikovojo - pralaimėtojas daugiau nei aiškus. Perspektyvos lygiai tokios pačios nusimato ir laukti liko ne tiek jau ir ilgai. Dėl to pasakymas, kad '50% pasaulio ekonomikos pralaimi 1%' nėra labai tikslus, tikslesnis pasakymas būtų 'kodėl 0,3% pasaulio ekonomikos, kurią remia 50% pasaulio ekonomikos, nepakankamai greitai laimi prieš 2% pasaulio ekonomikos' ir atsakymų čia gali būti įvairių, pvz. vienas iš jų: todėl, kad Ukraina kariauja ne su 1 ar 2% pasaulio ekonomikos, o su karinės technikos paveldu iš sovietų laikų, kada sovietai turėjo 12% pasaulio ekonomikos ir 20-30% pasaulinio karinio biudžeto. Kad laimėti prieš tokią armiją, ukrainiečiams neužteko kelių mėnesių pasiruošimo vos ne nuo nulio, o rudenį/žiemą/pavasarį nepuolė, nes tam nebuvo tinkamų oro sąlygų, antra vertus nemažas teritorijas Ukraina spėjo ir praeitą vasarą atsiimti. Bet kas karą laimi ir kas pralaimi - pažiūrėsim šį vasaros sezoną.

[Arunasx]

ech jei tik BVP procentai kariautų... Beje ir pati BVP struktūra svarbi. Jei pažiūri, kad iš tų 50 proc. BVP 8 proc. sudaro finansinės paslaugos (kas nelabai padeda greitai didinti pvz. artilerijos sviedinių gamybą), kai kuriose šalyse kaip Prancūzija ar Italija 8-9 proc. BVP yra iš tourism and hospitality, o Ispanijoje net 20+ proc. BVP iš tourism and hospitality (kas irgi neaišku kaip gali padėti laimėti karą) ir t.t. , o kokioje metalurgijoje pagal gamybos apimtis stuacija panaši, kai tuo tarpu aliuminio gamyboje Rusija lenkia visas Vakarų valstybes kartu sudėjus (o tai kur kas svarbiau karo baigčiai nei turizmo sektorius), tai tie BVP procentai jau neatrodo taip ryškiai žaidžiantys į vienus vartus.

P. S. Tai Rusija dar dar. Bet konflikto su Kinija atveju tai neįsivaizduoju kaip Vakarų pasaulis galėtų rungtis su jais sviedinių gamyboje, šarvuotos technikos gamyboje ir pan. kai pažiūri į bazines tai produkcijai gaminti reikalingų žaliavų ir komponentų gamybos apimtis ir turimas production capacity. Žinoma viskas padaroma, bet karo atveju tam jau nebūtų tiesiog laiko.

Yra gera paskata Vakarų pasauliui pagalvoti apie tai, apie ką jie buvo linkę visai negalvoti. Ir manau tektoniai lūžiai prasidėjo. Per lėtai, per mažai, bet tikrai prasidėjo.

[Sula]

Čia buvo labiau retorinis-provokatyvus klausimas nes "Vakarai jau beveik išnaudojo visus turimus pagalbos Ukrainai resursus".
Orkų vojenkorai skelbiasi, kad RF padidino tankų gamybą 4 kartus, amunicijos - 7 kartus lyginant tik 2023 m. I ketv. su visiais 2022 m., neoficialiai, nes atseit duomenys slapti

[sankauskas]

Čia buvo labiau retorinis-provokatyvus klausimas nes "Vakarai jau beveik išnaudojo visus turimus pagalbos Ukrainai resursus".
Orkų vojenkorai skelbiasi, kad RF padidino tankų gamybą 4 kartus, amunicijos - 7 kartus lyginant tik 2023 m. I ketv. su visiais 2022 m., neoficialiai, nes atseit duomenys slapti

Aš tai net neabejoju, kad gal ne 4 ar 7, bet rusų pramonės pajėgumai auga, ir stipriai. Pinigų turi, naftos rekordinius kiekius pumpuoja (kad ir už mažesnę kainą). Čmobikų pririnks kiek reikės, dar ne vienas šimtas tūkstančių atguls į duobę Ukrainoje. Tuos pačius T-55 trauks iš kapinynų, skaičiau vertinimus kad gali turėti iki 3000 naudotinų tankų. Gamina ir T-90, ir Lancet'us, ir daug viso kito, ir Bayraktarus numušinėti, ir HIMARS'us išmoko jamminti. Kaip ten bebūtų, per metus laiko ir jie išmoko kariauti. Gaus ukrainiečiai F-16, ruskiai turi ką pasiūlyti - S-300 sistemos, šimtai SU-27 ir SU-35.

Karas dar bus labai ilgas, kruvinas ir nuožmus.

[tajus2]

Aš tai net neabejoju, kad gal ne 4 ar 7, bet rusų pramonės pajėgumai auga, ir stipriai. Pinigų turi, naftos rekordinius kiekius pumpuoja (kad ir už mažesnę kainą). Čmobikų pririnks kiek reikės, dar ne vienas šimtas tūkstančių atguls į duobę Ukrainoje. Tuos pačius T-55 trauks iš kapinynų, skaičiau vertinimus kad gali turėti iki 3000 naudotinų tankų. Gamina ir T-90, ir Lancet'us, ir daug viso kito, ir Bayraktarus numušinėti, ir HIMARS'us išmoko jamminti. Kaip ten bebūtų, per metus laiko ir jie išmoko kariauti. Gaus ukrainiečiai F-16, ruskiai turi ką pasiūlyti - S-300 sistemos, šimtai SU-27 ir SU-35.

Karas dar bus labai ilgas, kruvinas ir nuožmus.

Kiekvienas karas būna arba ilgas ir kruvinas arba baigiasi netikėtai. Jeigu Ukrainiečiams reikės nugalėti visą Rusijos armiją ir jinai priešinsis - tada karas bus ilgas ir kruvinas. Visgi egzistuoja šansai, kad rusai nuspręs, kad jau laikas baigti kariauti, praras norą.

Tai nuolatinis spaudimas ir vis didinama parama Ukrainai svarbi tam, kad nuolat gniuždyti priešininką psichologiškai.

Tikiuosi pavyks, kitaip - bus ilga ir kruvina.

[rmss]

HIMARS'us išmoko jamminti.

Kur galima apie šitą paskaityt?

[Sula]

Pagrindinis priešininkas sėdi bunkeryje. Jį sužlugdytų psichologiškai du variantai:
1) pro atvertas bunkerio duris nesibeldę įeis ginkluoti ZSU kariai;
2) ateis (a) savi apsaugininkai ir išleis poilsio, (b) sukilėliai atjungs ryšio priemones į izoliuotą bunkerį.

[gerietis]

Kur galima apie šitą paskaityt?

pirmas gugliaus linkas https://edition.cnn.com/2023/05/05/p...ine/index.html

nėra už ką.

[Egiuxz]

pirmas gugliaus linkas https://edition.cnn.com/2023/05/05/p...ine/index.html

nėra už ką.

Tikėti CNN yra tas pats, kas tikėti acto garinimu.

[gerietis]

Tikėti CNN yra tas pats, kas tikėti acto garinimu.

kas ne taip su acto garinimu?

[Maalinauskas]

Aš tai net neabejoju, kad gal ne 4 ar 7, bet rusų pramonės pajėgumai auga, ir stipriai. Pinigų turi, naftos rekordinius kiekius pumpuoja (kad ir už mažesnę kainą). Čmobikų pririnks kiek reikės, dar ne vienas šimtas tūkstančių atguls į duobę Ukrainoje. Tuos pačius T-55 trauks iš kapinynų, skaičiau vertinimus kad gali turėti iki 3000 naudotinų tankų. Gamina ir T-90, ir Lancet'us, ir daug viso kito, ir Bayraktarus numušinėti, ir HIMARS'us išmoko jamminti. Kaip ten bebūtų, per metus laiko ir jie išmoko kariauti. Gaus ukrainiečiai F-16, ruskiai turi ką pasiūlyti - S-300 sistemos, šimtai SU-27 ir SU-35.

Karas dar bus labai ilgas, kruvinas ir nuožmus.

Na labai viską pagražinot. Iš kur jie pinigų turi? Deficitas biudžete auga, jau dabar, po 4 2023-ių metų mėnesių, pasidarė deficitą didesnį nei buvo suplanuota visiems metams. Čmobikai fronte situacijos nepakeis, jei jau profesionali kariuomenė nepasiekė užsibrėžtų tikslų ir visa nugulė (dabar Bachmute gulasi paskutinis politiškai chaliavinis stūmimosi į priekį resursas, t.y. kaliniai, o čmobikų vietoje jų nepanaudosi, jie turi artimuosius, kurie pradės zirzti, jei masiškai pradės mirti po 600-800 čmobikų per dieną). Tankus taip, gaminasi/modernizuojasi, tik va problema kad T-55/T-60 geriausiu atveju tinka kaip antrojo ešelono tankas, dėl prasto šarvo ir labai mažo šaudymo nuotolio (vos 2km, kas leidžia jį taškyti į vienus vartus iš Jawelin ir kitų prieštankinių ginklų). T-90 gamyba dar šiek tiek kruta, bet ten juokingi skaičiai - per mėnesį pagaminama mažiau nei Ukrainoje ištaškoma per dieną. O kur dar sviedinių trūkumas, lakūnų trūkumas, elektronikos čipų trūkumas bei raketų trūkumas, kurį rusams reikės atstatinėti dešimtmetį. Ne viskas linksma ir anoje pusėje, žodžiu.

[Tomizmas]

P. S. Tai Rusija dar dar. Bet konflikto su Kinija atveju tai neįsivaizduoju kaip Vakarų pasaulis galėtų rungtis su jais sviedinių gamyboje, šarvuotos technikos gamyboje ir pan. kai pažiūri į bazines tai produkcijai gaminti reikalingų žaliavų ir komponentų gamybos apimtis ir turimas production capacity. Žinoma viskas padaroma, bet karo atveju tam jau nebūtų tiesiog laiko.

Dėl to manau, kad atviros karinės konfrontacijos su Kinija būtų maksimaliai vengiama. Nors iš kitos pusės, labai sunkiai (bent kol kas) įsivaizduoju tokį scenarijų, kad Kinija tiesiogiai pultų NATO. Na taip, Taivanas - realu, bet kalbant apie pačius Vakarus - Taivanas toli, ir ar karas dėl jo tikrai kiltų? Kažin. Lokalus - taip, bet pasaulinis - vargu.

Pagrindinis priešininkas sėdi bunkeryje. Jį sužlugdytų psichologiškai du variantai:
1) pro atvertas bunkerio duris nesibeldę įeis ginkluoti ZSU kariai;
2) ateis (a) savi apsaugininkai ir išleis poilsio, (b) sukilėliai atjungs ryšio priemones į izoliuotą bunkerį.

Tik nėra jokios garantijos, kad sekantis po to nutrauktų karą Ukrainoje. Apie Krymo grąžinimą, reparacijas ir demokratines reformas gal net nepradėsiu. Nors nežinau, gal per daug pesimistiškai žiūriu... Bet optimizmui, bent kol kas, prielaidų nedaug. Jau turėjo gi karą užbaigti ekonominiai sunkumai, liaudies pyktis dėl mirčių... Ir?

[Dundorfas]

Na labai viską pagražinot. Iš kur jie pinigų turi? Deficitas biudžete auga, jau dabar, po 4 2023-ių metų mėnesių, pasidarė deficitą didesnį nei buvo suplanuota visiems metams. Čmobikai fronte situacijos nepakeis, jei jau profesionali kariuomenė nepasiekė užsibrėžtų tikslų ir visa nugulė (dabar Bachmute gulasi paskutinis politiškai chaliavinis stūmimosi į priekį resursas, t.y. kaliniai, o čmobikų vietoje jų nepanaudosi, jie turi artimuosius, kurie pradės zirzti, jei masiškai pradės mirti po 600-800 čmobikų per dieną). Tankus taip, gaminasi/modernizuojasi, tik va problema kad T-55/T-60 geriausiu atveju tinka kaip antrojo ešelono tankas, dėl prasto šarvo ir labai mažo šaudymo nuotolio (vos 2km, kas leidžia jį taškyti į vienus vartus iš Jawelin ir kitų prieštankinių ginklų). T-90 gamyba dar šiek tiek kruta, bet ten juokingi skaičiai - per mėnesį pagaminama mažiau nei Ukrainoje ištaškoma per dieną. O kur dar sviedinių trūkumas, lakūnų trūkumas, elektronikos čipų trūkumas bei raketų trūkumas, kurį rusams reikės atstatinėti dešimtmetį. Ne viskas linksma ir anoje pusėje, žodžiu.

Bet tipo jie pasiduos, pralaimėjome? HM.. dėl biudžeto tai ruošia liaudį, kad reikės diržus susiveržti ir labiau ideologizuotą ateitį (Šiaurės Korėja + DNR/LNR trašas) bei rusų liaudis pratusi dėl idėjos pakentėti. Elektronikos komponentus, po biški pakeitinėja, ieško naujų sprendimų (ty kinietiškais analogais or smth) + kontrabanda, didžioji dalis ekonomikos nesmukimo nuėjo i karinį-pramoninį kompleksą kažkokius rezultatus duos, ten dirba 6 pamainom. Čmobikai įdomi problema, imho pabandys ir juos mesti krosnį, bananintojų daug, istatymai rūstųs, kompensacijos didelės už mirusius (jei daeis iki galutinių respondentų), bet šito fakto bijo.
IMHO turėtų ukrainiečiai kažką stipriai laimėti ~2024 rugsėjo, kiba Krymą išvaduoti, kaip tik ir lėktuvai paspės ty ant rinkimų JAV. O Kremlius irgi tikisi, kad po rinkimų Trumpas išgelbės. TY pirmo veiksmo pabaiga ~2024 galas. O vėliau, kai senukas užsilenks, gal jo režiminiai prispaus ant stabdžio arba viską perims nauja chebra kuri labai apsiramins kokiems 5 ar 10 metų, pakol tvirtai neįsitvirtins valdžioje, dar variantas RU rimtai susipeša elitai, po senuko mirties. Ir Kremlius nesėdės sudėja rankų, gali mestlėti visokių provokacijų, bet gal po 2024.