Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Zygis]

Kaip gi laimėsi karą, jei nelenktyniausi su rusais pagal karo nusikaltimus? Ukrainoje rusų civilių nėra, tai reiktų taikyti raketas į Rusijos darželius. Kitos išeities nėra, nes visos galimos priemonės jau panaudotos

Tai taip, apie tai ir kalbu, kad ukrainieciai atsakydami moraliai galetu taikyti raketas i rusu darzelius, mokyklas, daugiabucius bei ligonines. Tik taip turbut beimanoma rusu visuomene pabudinti.

O ir siaip - pataikius i mokykla ar darzeli siandien, uz 20 metu karas bus lengvesnis. Ar Ukrainai, ar mums kai putino ipedinis vel prades nauja.

akis uz aki. As asmeniskai netikiu karo nusikaltimais pries sali agresore. Cia kaip atomines ant Japonijos. Net jei Amerika butu subombardavus visa Japonija - butu fully justified, nes patys japonai kara pradejo. Taigi nesuprantu ir net nenoriu suprasti mastymo vingiu, kodel ukrainieciai turi ramiai ziureti ir atsakyti tik pagal karo istatymus kai salis agresore aktyviai bando daryt ukrainieciu genocida ir istrint juos is zemelapio.

Vienintele reali priezastis - gali sumazet snowflake Vakaru parama, kurie kazkodel visdar galvoja, kad Rusija yra apgyvendinta zmonemis.

[sankauskas]

Kaip beveik Froidas, galėtumėte ir protingesnius klausimus iškelti. Pataisys kas, jeigu klystu, bet Kinija niekad nebuvo tokia stipri ekonomiškai ir taip atvirai nereiškė pretenzijų į (kol kas) tik į aplinkines šalis/teritorijas (Honkongą jau prarijo, taikosi į Taivaną, štai rusams jau atvirai primena savo „istorines teises“, apie Tibetą ar kokius uigurus net nekalbu).

Šiaip bet kuris aštuntokas galėtų pataisyti.

[cozzamarra]

Šiaip bet kuris aštuntokas galėtų pataisyti.

A, šiandien tamsta ne Froidas, šiandien prezidentas.

Dar kartą – imant (bent kiek adekvatų lyginimui) laikotarpį nuo industrinės revoliucijos (kinų sutriuškinimai opiumo karuose), Kinija niekad nebuvo tokia stipri ekonomiškai ir atvirai revanšistinė.

[acetonas]

Naujas subtiluolis Visuomenėje ir ūkyje.

Ir ant partizanų važiuoja (suplakdamas į vieną krūvą Lietuvos didvyrius su visokiais ypatingo būrio ir t.t. degradais) lietuvių-žydų santykių temoje, ir atbėgėlių nustūmimo politika nepatenkintas, ir kažkokias raketas į Rusijos darželius mato ir už tai kaltina forumo dalyvius (tą pačią savaitę kai realios kacapų raketos pataiko į realius devynaukščius ir užmuša realius vaikus Ukrainoje).

Dėl pastarojo klausimo panašu į MAGA-Zelensky-Proxy-War-Criminal išsigimėlių Twitteryje naudojamą agitpropo taktiką. Kacapai užmeta milijonus 152 mm artilerijos, minosvaidžių sviedinių ir kvailų aviacinių bombų ant Ukrainos miestų be jokios diskriminacijos. Niekas to tiesiogiai nenufilmuoja. Tyla. Taigi čia viskas pagal tarptautinę humanitarinę teisę ir karo papročius. O kai ukrainiečiai tiesiogiai vizualiai nusitaikę iš drono nufilmuoja kaip jie metodiškai naikina rusų gyvąją jėgą numestomis rankinėmis granatomis/improvizuotais užtaisais (tikimybė išlikti gyvam beje didesnė nei šalimais sprogus stambiam artilerijos sviediniui) - BARBARIZMAS ir NECIVILIZUOTUMAS! NENUSILEISKIM IKI JŲ LYGIO!

Ką apie partizanus ir žydus kalbėjo nežinau, bet bent du forumiečiai tikrai kalbėjo kad reikiai šaudyti į darželius. Kas ne tik, kad būtu karo nusikaltimas bet ir būtu visiškas karinių resursų švaistymas.

[acetonas]

Ta prasme beverciam? Maziau rusu - maziau gresmes.

Genocido nuotaikos pas kažką. Įsivaizduoju, kaip labiau apsiginklavusiai Lietuvai reiktų gintis nuo Rusijos puolimo ir reiktų rinktis į ką leisti raketas. Gal į tiltus kuriais važiuoja rusų tankai? Gal į oro uostus iš kurių kyla priešo lėktuvai? Gal į amunicijos sandėlius? Ne, ponai, šaudom į beverčius darželius. Beje ant panašaus mastymo pasimovė vienas žymus ūsuotis.

[acetonas]

Maža kas ką kalba. Nereiktų nuvertinti ir Lietuvoje jaučiamos frustracijos ir objektyvios bejėgystės, matant kad nėra duodamas tinkamas atsakas moderniems barbarams. Aš pavyzdžiui norėčiau pamatyti prie Lubiankos piko metų susprogdintą sunkvežimį su 15,000 kg C4, bet tai nereiškia kad tai realybėje įvyks, juolab kad Ukrainiečiams Bideno akademikai kaip reikiant apraišioje rankas (net sup^%to kruvinojo Dugino nužudyt nevalia). Kol kas rusai žaidžia į vienus vartus.

Tai taip pat nereiškia, kad žmonės sakantys nedaryti karo nusikaltimus prieš rusus yra vatnikai.

[Globalus]

Pernai metais, kai ukrainiečiai neturėjo tos modernios vakarų technikos, jie kažkaip sugebėjo nemažas teritorijas atsikovoti arba priversti rusus iš jų bėgti, o šiemet su visa ta gauna technika ir kada rusai yra praradę didelius savo techninius pajėgumus - ukrainiečiai sugebės atsiimti tik kažkokį kaimą. Kur logika?

Tada rusai nesitikėjo kontrpuolimo, nes tikėjosi, kad ukrainiečiai vien ginsis. Rusai net iš Svatovo buvo pilnai pasišalinę, tačiau ukrainiečiai sustojo ir netesė kontrpuolimo, brangus laikas buvo išvaistytas. Taip pat dar tuo metu ukrainiečiai turėjo nemažai sovietinės technikos atsargų ir artilerijos, dėl to ir pavyko atkovoti teritorijas. O dabar, jeigu tikėti iš to kas yra sakoma, pas ukrainiečius baigiasi sovietinė technika. O tikėtis kažko rimtestio iš tos gingluotės kiekio, kurios nepagailėjo vakarai yra juokinga.

[kuk]

Ir ant partizanų važiuoja (suplakdamas į vieną krūvą Lietuvos didvyrius su visokiais ypatingo būrio ir t.t. degradais) lietuvių-žydų santykių temoje

Ne į temą, bet atsakysiu, kad nesuprantu, apie ką kalbi. Gali atsakyti kitoje temoje konkrečiau, jei nori. Kitaip traktuoju kaip lakią fantaziją.

ir atbėgėlių nustūmimo politika nepatenkintas

Oi, čia klysti. Nieku nerašiau, nei tiesiogiai, nei netiesiogiai kad nepatenkintas. Gal ir būčiau nepatenkintas, jei labiau domėčiaus ta tema, bet vėlgi čia tavo lakios fantazijos vaisius

[Zygis]

Genocido nuotaikos pas kažką. Įsivaizduoju, kaip labiau apsiginklavusiai Lietuvai reiktų gintis nuo Rusijos puolimo ir reiktų rinktis į ką leisti raketas. Gal į tiltus kuriais važiuoja rusų tankai? Gal į oro uostus iš kurių kyla priešo lėktuvai? Gal į amunicijos sandėlius? Ne, ponai, šaudom į beverčius darželius. Beje ant panašaus mastymo pasimovė vienas žymus ūsuotis.

Tai reikia tiketis, kad iki karo spesim apsiginkluot pakankamai, kad nereiks rinktis arba arba. Tamstos pritempimas prie to usuocio tai primena russia today, kur visi anti rusiski = fasistai naciai. Tiek pat panasumu ir tiek pat logikos.

Yra toks mazas skirtumas kai darai etnini valyma ram tikros tautos ir kai bandai maksimaliai smarkiai suduoti puolanciam agresoriui, kuris pas tave ta etnini valyma ir daro kai gali.

[kuk]

Ok, einu lauk iš šios temos. Jūs gal čia sprogdinkit tuos darželius iš savo laptopų ir toliau ieškokit liaudies priešų.

[digital]

kuk , gal laikas nustoti nusišnekėti?

[Eidvis]

Tada rusai nesitikėjo kontrpuolimo, nes tikėjosi, kad ukrainiečiai vien ginsis. Rusai net iš Svatovo buvo pilnai pasišalinę, tačiau ukrainiečiai sustojo ir netesė kontrpuolimo, brangus laikas buvo išvaistytas. Taip pat dar tuo metu ukrainiečiai turėjo nemažai sovietinės technikos atsargų ir artilerijos, dėl to ir pavyko atkovoti teritorijas. O dabar, jeigu tikėti iš to kas yra sakoma, pas ukrainiečius baigiasi sovietinė technika. O tikėtis kažko rimtestio iš tos gingluotės kiekio, kurios nepagailėjo vakarai yra juokinga.

O kur čia sakoma, kad 'pas ukrainiečius baigiasi sovietinė technika'? Ir ar tie sakytojai įskaičiuoja, kad Ukraina pvz. vien 544 tankus perėmė iš rusų? Galbūt šį kartą rusai bus daugiau ir gilesnius apkasus išsikasę, bet iš kitos pusės karinės technikos jie turės mažiau, ji ilgą laiką buvo naikinama žymiai didesniais tempais, nei kad rusai tą galėjo kompensuoti gamindami naujus ar remontuodami seną savo laužyną, priedo pas rusus jau jaučiamas ryškus amunicijos trūkumas, apie tai rusų pusėje jau visi atvirai kalba. Dėl to ar rusai bus geriau pasiruošę atrempti ukrainiečių puolimą tai labai didelis klausimas, bet net jeigu jie ir būtų - tai ukrainiečiai šį kartą smogs daug didesne jėga ir skirtingai nei pernai, šį kartą puolimo pagrindas bus moderni vakarų karinė technika, kuri daug efektyvesnė nei sovietinės atgyvenos.

[Galys]

Tada rusai nesitikėjo kontrpuolimo, nes tikėjosi, kad ukrainiečiai vien ginsis. Rusai net iš Svatovo buvo pilnai pasišalinę, tačiau ukrainiečiai sustojo ir netesė kontrpuolimo, brangus laikas buvo išvaistytas. Taip pat dar tuo metu ukrainiečiai turėjo nemažai sovietinės technikos atsargų ir artilerijos, dėl to ir pavyko atkovoti teritorijas. O dabar, jeigu tikėti iš to kas yra sakoma, pas ukrainiečius baigiasi sovietinė technika. O tikėtis kažko rimtestio iš tos gingluotės kiekio, kurios nepagailėjo vakarai yra juokinga.

Negalima sakyti, kad nesitikėjo. Tikėjosi, kai kurie rusų propagandonai kokį mėnesį verkė, apie organizuojamą puolimą ir net tiksliai sakė, kurioje vietoje ukrainiečiai suakumuliavę techniką puolimui. Bet vienas dalykas yra žinoti, kitas - tinkamai pasirengti gynybai. Taip ir čia, apkasai ir minų laukai iš savęs nepadės, jei rusai pateps slides, vos pamatę ukrainietišką techniką, kaip buvo prie Balaklijos.
Iš Svatovės rusai(kariuomenė) nebuvo pasišalinę, išvežė visokius kolaborantus ir tiek.
Toliau ukrainiečiai nebepuolė, nes greičiausai nesitikėjo tokios sėkmės ir tiek ištemptų logistikos grandinių, kitas dalykas, kad tai jau buvo beveik lapkričio mėnuo ir orai neleido ne tai kad tęsti kažkokius puolimus, ten sunku buvo pasiekti visokius užkampius vien tam, kad tiesiog vėliavą iškeltum.
Dėl ginkluotės: per daug visokių pletkų, kad eitų daryti kažkokias išvadas nuo sofos, bet jei jau apie gandus, tai jei tikėtume tuo kas sakoma, tai ukrainiečiai yra paruošę puolimui apie 10 mechanizuotų brigadų, kur kiekvienoje po tankų batalioną, tai jei jau matuotis tankais, tai jie puolimui turėtų būti sukaupę kokius 500 tankų, maždaug puse tiek,kiek rusai prieš vasario 24. tik kitaip nei rusai ukrainiečiai turi ne 4, o greičiausiai tik vieną puolimo kryptį.

[suoliuojantis]

Užsinorėjau ir aš pakalbėti apie moralę. Visų pirma pasakysiu kas mano nuomone šioje situacijoje yra pats didžiausias moralumas. Pats didžiausias moralumas šioje situacijoje yra užbaigti karą. Ne bet kaip užbaigti, o užbaigti sažininga ir ilgalaike taika. Tai yra agresorius turi pajausti, kad pralaimėjo ir turi praeiti noras bent jau labai ilgam laikui vėl demonstruoti savo agresiją. Todėl visos priemonės, kurios padėtų pasiekti šio tikslo - kaip sakiau tai aukščiausias moralumas šioje situacijoje - yra geros ir priimtinos.
O dabar pažiūrėkime kokios priemonės tą galėtų padėti pasiekti. Svarbiausias dalykas šioje situacijoje yra suprasti, kad šitą karą gali pabaigti tik patys rusai: ar nauja rusų valdžia ar šita pati, jei pajus pakankamą spaudimą, kuris jiems reikštų valdžios praradimą. Ukrainos karinė pergalė jokiu būdu negali reikšti karo pabaigos (nebent paliaubas kuriam laikui, kol rusai vėl prikaups pakankamai jėgų). Kaip jau minėjau ne kartą karinė rusijos okupacija negalima, nors tai būtų potencialiai tikrai efektyvus būdas (be branduollinio ginklo reikia nepamiršti, kad ir milžiniškas tos šalies plotas daro karinę okupaciją labai problematiška).
Matome, kad rusų visuomenė, nepaisant milžiniškų nuostolių, išlieka visiškai indiferentiška. Nepaisant to, kad ukrainiečių skelbiami duomenys apie rusų nuostolius yra padidinti, nėra abejonės, kad rusų nuostoliai yra milžiiniški. Kukliais vertinimais jie jau dabar daugiau nei 10 kartų viršija amerikiečių nuostolius per 20 karų Afganistane ir Irake metų ir bent du kartus didesni nei amerikiečių nuostoliai per 12 karo Vietname metų (visa šalis tada jau daug metų degė antikarinėmis nuotaikomis). Priminsiu, kad JAV visuomenės nuomonės lūžis dėl karo Irake įvyko, kai 6 savaites iš eilės buvo pranešta apie 5-10 per savaitę žuvusių kariškių... Čia matome, kad šimtai per dieną žuvusių neišblaivina tos tautos (panašu, kad per karo metus žuvo tiek rusų, kiek jų žūsta autoavarijose per 7 metus, nors ta šalis nepasižymi aukšta eismo kultūra). Įdomus nesenai į viešumą išplaukęs slaptas kremliaus administracijos dokumentas: jiems teks nupaišyti kitais metais 20-25 proc. balsų už chujlo. Bet tai nereiškia, kad rusai už jį nebalsuos: slaptame dokumente teigiama, kad 53-58 proc. rusų garantuotai balsuos už chujlo, bet argi čia pergalė ? Reikia apie 80 proc. parodyti...
Tokiom sąlygom valdžia nejaučia jokio spaudimo baigti karą. Vienok deja reikia rasti būdų kaip rusų visuomenę rodyti nepasitenkinimą (rusiškai yra geras išsireiškimas - privesti v čustvo). Ir nepabijosiu pasakyti - tinkamas terorizavimas gali tai padėti padaryti. Kuomet eilinis rusas nesijaus saugus, tas karas neatrodys toks tolimas ir jo asmeniškai neliečiantis. Ir jeigu tai būtų pasiekta net ir civilių rusų aukomis (nesmagu tikrai) ir būtų nutrauktas karas ir pasiekta sąžininga ir ilgalaikė taika - tai ir būtų aukščiausias moralumo lygis šioje situacijoje. Kas be ko yra ir kitų būdų, bet juos reikia siūlyti.

[cozzamarra]

suoliuojantis, bet logikos pasiūlyme tai nėra. Žudo rusai ukrainiečius kur tik letena siekia, o ar jums panašu, kad ukrainiečiai ruoštųsi kapituliuoti? Priešingai, rusų veiksmai pleištą tarp tautų amžiams įvaro.

[suoliuojantis]

suoliuojantis, bet logikos pasiūlyme tai nėra. Žudo rusai ukrainiečius kur tik letena siekia, o ar jums panašu, kad ukrainiečiai ruoštųsi kapituliuoti? Priešingai, rusų veiksmai pleištą tarp tautų amžiams įvaro.

O kas ukrainiečiams belieka ? O šiaip sunku kas be ko, todėl ir rašau, kad tinkamai parinkti būdai. Vėl prisiminkime netgi neseną istoriją. Basajevo vadovaujamas čečėnų grupės išpuolis (labai bajurus pagal bet kokius kanonus: užimta ligoninė, tame tarpe su gimdyvėmis, 130 žuvusių civilių) akivaizdžiai demoralizavo rusų visuomenę ir nuo to laiko jau buvo jaučiamas vis stiprėjantis nepasitenkinimas pirmu Čečėnijos karu. Priešingai 1999 metų sprogdinimai Maskvoje (kas juos bebūtų organizavęs) kaip tik mobilizavo rusų visuomenę. Ko gero pagrindinė skirtumas, kad antru atveju rusai patys pasijuto aukomis, kai pirmu atveju pasamonėje jautė, kad patys ir užvirė tą košę ir ji jiem perdaug pradeda kainuoti.

[mag]

Ok, einu lauk iš šios temos. Jūs gal čia sprogdinkit tuos darželius iš savo laptopų ir toliau ieškokit liaudies priešų.

O čia geras leptelėjimas apie liaudies priešus. O pačiam norėjos ieškot holokausto dalyvių tarp partizanų? To net nelabai sugebėjo rast tie, kurie liaudies priešų ieškojo pas save. Turbūt tik XXI pradžioje prasidėjo kalbos apie neva partizanus dalyvavusius holokauste, kai putleris sutvarkė laisvesnes televizijas ir pravalė jas pagal savo pageidavimus. Kad pats čia pasirodėte 2023ais turbūt ir nėr kažkoks atsitiktinumas.

[R.D.]

O čia geras leptelėjimas apie liaudies priešus. O pačiam norėjos ieškot holokausto dalyvių tarp partizanų? To net nelabai sugebėjo rast tie, kurie liaudies priešų ieškojo pas save. Turbūt tik XXI pradžioje prasidėjo kalbos apie neva partizanus dalyvavusius holokauste, kai putleris sutvarkė laisvesnes televizijas ir pravalė jas pagal savo pageidavimus. Kad pats čia pasirodėte 2023ais turbūt ir nėr kažkoks atsitiktinumas.

Šita tema seniai lietuviškoje istoriografijoje nagrinėjama. Naujausias darbas 2020 m. ginta D. Noreikos disertacija "Partizanų karas Lietuvoje (1944-1953): socialinių struktūrų problema", p. 248-262 (šiuo konkrečiu klausimu). Kiek tai susiję su xujlostano platinama propaganda sunku pasakyti, bet temą išsiaiškinti svarbu senokai.

[mantasm]

Šita tema seniai lietuviškoje istoriografijoje nagrinėjama. Naujausias darbas 2020 m. ginta D. Noreikos disertacija "Partizanų karas Lietuvoje (1944-1953): socialinių struktūrų problema", p. 248-262 (šiuo konkrečiu klausimu). Kiek tai susiję su xujlostano platinama propaganda sunku pasakyti, bet temą išsiaiškinti svarbu senokai.

Kaip galima paskaityti? Randu tik kažkokią nebeveikiančią nuorodą VU arba trijų puslapių apžvalgą.

[Egiuxz]

Ruskiai vėl medinukų prikaupė komentarų troliams pašert? Buvo jau apsiraminę. "Liaudies priešai" subinėn, tsakant.