Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Ginkluotė iš vakarų jau atvyko, mokymai jau užsibaigė.

Kokią ginkluotę turite omenyje? Abramsai atvyks tik vasaros gale-rudenį, f-16 apskritai neaišku kada. Kažkokį nedidelį puolimą Ukraina gali surengti ir dabar, kaip jau buvo su Chersonu ir Charkovo teritorijų išvadavimu, bet jei kalbam apie grand puolimą atsiimti visas teritorijas, įskaitant visą Donbasą ir Krymą, tai reikia minimum bent abramsų sulaukti.

[Eidvis]

30 Abramsų prie visos tų kelių tūkstančių technikos vienetų, kurie Ukrainai buvo suteikti, yra jei ne nulis, tai arti to, tokią logiką tęsiant kontrapuolimo negalima būtų vykdyti dar pora metų, kada yra numatyta sulaukti visų užsakytų PzH2000 ar Krab haubicų, o F-16, kurių suteikimas gali užtrukti ir metus, irgi niekas nelauks, praeitais metais teritorijos buvo išlaisvintos ne tik kad be F-16, bet ir be jokių vakarų gamybos tankų ir be daugybės kitos modernios technikos, kurią šį kartą Ukraina jau turi. Vargu ar Krymo atsiėmimas yra planuojamas šį sezoną, kuriam reikėtų F-16, bet atsiiminėti visą likusią teritoriją nėra jokių apribojimų ir jeigu jinai visa būtų atiimta - tai vargu ar tai galima būtų vadinti 'nedideliu puolimu'.

[Arunasx]

Nežinau apie kokius tūkstančius technikos vienetų kalbi, bet daugiau viskas yra artimoje perspektyvoje kaip pvz 80 tankų Leopard 1 iš Danijos ir t.t. ir panašiai. https://www.eurointegration.com.ua/e...03/11/7157803/

[Eidvis]

Kalbu apie tūkstančius įvairios technikos vienetų, kurie buvo pristatyti Ukrainai, nes kariaujama yra ne vien tankais ir praeitų metų kontrapuolimas buvo vykdomas net ne su tankais, o su HMMWV, tankai tarnavo tik kaip papildoma priedanga jau atsikovotoms pozicijoms. Pagal Oryx, vakarai Ukrainai turėtų perduoti 765 tankus, pagal tą patį Oryx ukrainiečiai iš rusų yra atėmę 549 tankus, taip pat jie ir savo nemažai tankų turėjo. Kai kalba eina jei ne apie tūkstančius tankų, tai apie šimtus tankų, aš nelabai suprantu kodėl kontrapuolimo pradžiai reikėtų laukti kažkokių 30 Abramsų ar 80 Leopard 1. Vargu ar pavyks viską (be Krymo) atsiimti per dvi savaites, tai tie kelias savaites vėliau atvykę Leopard 1 tiesiog eitų praradimų kompensavimui. Nutekintuose Pentagono dokumentuose yra datos kada kas turi būti apmokama ir kada kokia technika turi atvykti į Ukrainą naujai formuojamoms Ukrainos brigadoms, tai dauguma naujų brigadų formavimas turi būti baigtas iki balandžio vidurio, o Leopard 1 ir Abdramsų tankų tenais net nėra, nors planai vasario mėnesio, tai Leopardai 1 gal jau atsirado naujesniuose planuose, bet kažkokie 80 Leopard 1 tankų ar 30 Abramsų visame kontekste yra menkniekis ir tai negali daryti jokios įtakos kontrapuolimo pradžios datai.

[Lettered]

30 Abramsų prie visos tų kelių tūkstančių technikos vienetų, kurie Ukrainai buvo suteikti, yra jei ne nulis, tai arti to, tokią logiką tęsiant kontrapuolimo negalima būtų vykdyti dar pora metų, kada yra numatyta sulaukti visų užsakytų PzH2000 ar Krab haubicų, o F-16, kurių suteikimas gali užtrukti ir metus, irgi niekas nelauks, praeitais metais teritorijos buvo išlaisvintos ne tik kad be F-16, bet ir be jokių vakarų gamybos tankų ir be daugybės kitos modernios technikos, kurią šį kartą Ukraina jau turi. Vargu ar Krymo atsiėmimas yra planuojamas šį sezoną, kuriam reikėtų F-16, bet atsiiminėti visą likusią teritoriją nėra jokių apribojimų ir jeigu jinai visa būtų atiimta - tai vargu ar tai galima būtų vadinti 'nedideliu puolimu'.

Tankai puolimui yra labai svarbu, tai Ukraina manau arba tą puolimą planuoja keliais etapais arba jis vyks vėliau, kai bus gauti visi modernūs tankai. Visokių šarvuočių puolimui neužtenka.

[Sula]

Tokio a-la WWII karo atveju dideli puolimai visada vyksta etapais.
Netgi tas bukas RF žiemos puolimas iš esmės tęsiasi 3 mėnesius. Per tą laiką daug kas pasikeitė ir nemažai vandens nutekėjo.

SSRS 1941 m. turėjo tankų daugiau nei visas likęs pasaulis. Bet tai nelabai padėjo. Manau, kad šarvuotos kovos mašinos kaip tik dabar yra didžiausiais skirtumas, ir nuo jų panaudojimo priklauso puolimų eiga. Skirtingai nei WOT, realiame kare tankai su tankais beveik nekovoja.
Kita vertus didžiulę reikšmę turės gerai sutvarkyta logistika. tai galėtų būti ukrainiečių stipioji pusė. Ypač, jei puolimo kryptis bus ne viena.

[Eidvis]

Tankai puolimui yra labai svarbu, tai Ukraina manau arba tą puolimą planuoja keliais etapais arba jis vyks vėliau, kai bus gauti visi modernūs tankai. Visokių šarvuočių puolimui neužtenka.

Pernai metais Ukraina kažkaip sugebėjo atsiimti didžiules teritorijas iš esmės be tankų, tankus naudojant tik kaip papildomą priedangą jau atsiimtoms teritorijoms. Planuojamas kontrapuolimas būtų vykdomas net jeigu Ukraina nebūtų gavus jokių naujų tankų iš vakarų, bet ji juos gavo, galbūt ne visus pažadėtus, bet visų ir nereikia. Suprantama, kad tokios teritorijos per dvi savaites atsikovoti nepavyks nesvarbu ar planuojama būtų ją atsikovoti per vieną, ar per kelis etapus, dėl to jeigu dalis tankų atvyks kiek vėliau - tai jokios įtakos kontrapuolimo pradžiai daryti negali, nes net jeigu Ukraina gautų visus tankus, dalį jų jinai vis tiek laikytų rezerve vėliasniam nuostolių kompensavimui.

[gerietis]

bet kažkokie 80 Leopard 1 tankų ar 30 Abramsų visame kontekste yra menkniekis ir tai negali daryti jokios įtakos kontrapuolimo pradžios datai.

Pats pažiūrėk tą savo įkeltą dokumentą:
- Dalinyje planuojama 20 tankų, trūksta 20 tankų;
- Dalinyje planuojama 16 tankų, trūksta 13 tankų,
- Pasiruošimo lygis 0 - 10% (kuo treniruotis kai nėra tankų?)
ir t.t.
Taigi nesakyčiau kad "kažkokie 80 Leopard 1 tankų ar 30 Abramsų visame kontekste yra menkniekis"

[Lettered]

Pernai metais Ukraina kažkaip sugebėjo atsiimti didžiules teritorijas iš esmės be tankų, tankus naudojant tik kaip papildomą priedangą jau atsiimtoms teritorijoms. Planuojamas kontrapuolimas būtų vykdomas net jeigu Ukraina nebūtų gavus jokių naujų tankų iš vakarų, bet ji juos gavo, galbūt ne visus pažadėtus, bet visų ir nereikia. Suprantama, kad tokios teritorijos per dvi savaites atsikovoti nepavyks nesvarbu ar planuojama būtų ją atsikovoti per vieną, ar per kelis etapus, dėl to jeigu dalis tankų atvyks kiek vėliau - tai jokios įtakos kontrapuolimo pradžiai daryti negali, nes net jeigu Ukraina gautų visus tankus, dalį jų jinai vis tiek laikytų rezerve vėliasniam nuostolių kompensavimui.

Tiek Charkove, tiek Chersone, tiek aplink Kijevą, iš kur buvo išstumti rusai, jie ten neturėjo įvirtintų gynybos linijų, o Donbase ir Kryme jų yra nemažai ir jas pralaužti reikalingi tankai (geriausia net ir naikintuvai kartu).

[Tomas]

Tiek Charkove, tiek Chersone, tiek aplink Kijevą, iš kur buvo išstumti rusai, jie ten neturėjo įvirtintų gynybos linijų, o Donbase ir Kryme jų yra nemažai ir jas pralaužti reikalingi tankai (geriausia net ir naikintuvai kartu).

Galingas artilerijos paruošimas, o tada "durtuvų" ataka. Metodika išbandyta, veikia.

[Lettered]

Galingas artilerijos paruošimas, o tada "durtuvų" ataka. Metodika išbandyta, veikia.

O kada teritoriją išminuoti?

[liutass]

O negalima bombarduoti tu įtvirtinimų tol, kol jie visi bus užversti žemėmis?

[gerietis]

O negalima bombarduoti tu įtvirtinimų tol, kol jie visi bus užversti žemėmis?

taip ir bando (ypač rusai) bet baigiasi amunicija ir vamzdžių resursas. Nes paprastos artilerijos tikslumas +/- 200 m. O tiksliais šaudmenim neužversi dešimčių kilometrų apkasų dėl riboto kiekio/kainos. Todėl reikia privažiuoti su tanku ir belsti irsiu taikymu. Arba siųsti neribotą kiekį šarvuočių/pėstininkų.

[liutass]

Kad tankų ir pėstininkų resursas brangesnis ir mažesnis

[Eidvis]

Pats pažiūrėk tą savo įkeltą dokumentą:
- Dalinyje planuojama 20 tankų, trūksta 20 tankų;
- Dalinyje planuojama 16 tankų, trūksta 13 tankų,
- Pasiruošimo lygis 0 - 10% (kuo treniruotis kai nėra tankų?)
ir t.t.
Taigi nesakyčiau kad "kažkokie 80 Leopard 1 tankų ar 30 Abramsų visame kontekste yra menkniekis"

Šitas dokumentas yra iš vasario mėnesio, ten, kur trūksta tankų, nebūtinai turi būti Leopard 1, dokumente nurodyta 32 Leopard 2 tankai, kai jų Ukrainai yra duodama 61, taip pat nurodyta 31 PT-91 tankas (Twardy), kai Lenkija jų duoda 60. Užtenka atsidaryti Oryx puslapį, kur nurodytas visas sarašas Ukrainai perduodamos technikos ir visame tame kontekste, t.y. keliuose tūkstančių perduodamos techniko vienetų, nei 30 Abramsų, nei 80 Leopard 1 nėra tiek reikšmingi, kad vien dėl jų būtų atidėliojamas kontrapuolimas. Čia reikia turėti omeny, kad dokumente nurodytos tik naujai formuojamos brigados ir kad be jų yra dar ir reguliari Ukrainos armija, kuri taip pat buvo aprūpinta vakarų suteiktais tankais ir kita technika. O jeigu kokia Italija dabar pareikš, kad Ukrainai po pusės metų perduos 100 Leopard 1 tankų - tai ką, Ukraina turės jų laukti kontrapuolimą perkeliant į kitus metus? Iš nutekintų Pentagono dokumentų aiškiai matosi, kad buvo užsibrėžta aiški data, kada turi būti suformuotos naujos brigados ir pasiruošta kontrapuolimui - o tai yra balandžio vidurys ir jeigu Leopard 1 tankai atvyks keliomis savaitėmis vėliau - tai nereiškia, kad yra vėluojama, tai reiškia, kad taip ir buvo planuojama. Vėluojama buvo pora savaičių pristatyti Leopard 2 tankus iš Ispanijos ir vakar buvo pranešta, kad 'jie atvyks kelių dienų laikotarpyje'.

[manometras]

Rašistai jau gąsdina beveik visus savo vyrus, kad nebegalės pasislėpti nuo ėmimo į karą ir bus nubausti už bandymus to išvengti. Nebereikės pasirašinėti šaukimų. Jie bus išsiųsti į elektroninius valstybės paslaugų kabinetus arba popieriniais laiškais ir po 7 ar 20 dienų nuo išsiuntimo pašauktiesiems bus pradėtos taikyti sankcijos, jei jie neatvyko į komisariatą (draudimas registruoti savo vardu įmonę, nek8lnojamąjį turtą, automobilį, draudimas išvykti iš šalies). Gali sugalvot ir k9nfiskuot nuosavybę mylimos valstybės labui.

[liutass]

taip palaipsniui ruosiamasi visuotinei mobilizacijai

[Eidvis]

Rašistai jau gąsdina beveik visus savo vyrus, kad nebegalės pasislėpti nuo ėmimo į karą ir bus nubausti už bandymus to išvengti. Nebereikės pasirašinėti šaukimų. Jie bus išsiųsti į elektroninius valstybės paslaugų kabinetus arba popieriniais laiškais ir po 7 ar 20 dienų nuo išsiuntimo pašauktiesiems bus pradėtos taikyti sankcijos, jei jie neatvyko į komisariatą (draudimas registruoti savo vardu įmonę, nek8lnojamąjį turtą, automobilį, draudimas išvykti iš šalies). Gali sugalvot ir k9nfiskuot nuosavybę mylimos valstybės labui.

Apie ką aš anksčiau ir rašiau, kad mėsos rezervai Rusijoje nėra begaliniai, nes kvailiai ir fanatikai buvo mobilizuoti per pirmąją mobilizacijos bangą, dabar tokių jau turėtų būti labai mažai, ypač žinant, kad per pirmąją bangą dar galėjo būti įsitikinimas, kad tereikia mobilizacijos ir Rusija viską nušluos, tai dabar supratimas, kad mobilizuojama yra patrankų mėsai, o ne karui laimėti, turėtų būti vyraujantis. O jei paskelbus antrąją mobilizacijos bangą jinai sužlugtų - tai sužlugtų ir paskutiniai Rusijos bandymai tą karą kažkaip jei ne laimėti, tai bent jau nepralaimėti. Dėl to einama tuo keliu, kurio galima buvo tikėtis - didinamos represijos vengiantiems mobilizacijos. Tai gali padėti išvengti fiasko mobilizuojant antrąją bangą, bet norint mobilizuoti trečiąją jau reikės dar didesnių represijų ir kažkada ta taurė gali persipildyti kur nebepadės net ir represijos.

[Eidvis]

Vakar rašiau, kad neatmesčiau galimybės, jog video apie galvos nupjovimą išplatino visai ne orkai, o kad tai galėjo padaryti Ukrainos genštabas, nes niekas kitas, kaip toks video, negali labiau mityvuoti Ukrainos karių prieš planuojamą kontrapuolimą. Ir šiandien Ukrainos pareigūnai jau pareiškė, kad jie jau žino asmenis, kurie įvykdė šitą žmogžudystę ir tai truputi keista, nes tame video orkai dėvi veido kaukes ir nesimato jų veidų, o čia tereikėjo vienos dienos juos identifikuoti, kas dar labiau sustiprina mano įtarimus, kad ukrainiečiai apie šitą video žinojo iš anksto.

[Galys]

Vakar rašiau, kad neatmesčiau galimybės, jog video apie galvos nupjovimą išplatino visai ne orkai, o kad tai galėjo padaryti Ukrainos genštabas, nes niekas kitas, kaip toks video, negali labiau mityvuoti Ukrainos karių prieš planuojamą kontrapuolimą. Ir šiandien Ukrainos pareigūnai jau pareiškė, kad jie jau žino asmenis, kurie įvykdė šitą žmogžudystę ir tai truputi keista, nes tame video orkai dėvi veido kaukes ir nesimato jų veidų, o čia tereikėjo vienos dienos juos identifikuoti, kas dar labiau sustiprina mano įtarimus, kad ukrainiečiai apie šitą video žinojo iš anksto.

Tai tuos galus turbūt jau nebėra sunku atsekti, tame video matosi ukrainiečio kario skiriamieji ženklai, tai turbūt pagal juos maždaug atgaudai kur tas dalinys ir kada kovojo, tada žinai prieš ką kovojo, nueini į rusų belaisvių stovyklą pasikvietė kažką iš to dalinio ir truputi geruoju ar bloguoju paklausinėji. O gal patys rusai daug tokių atvejų papasakoja, kai tik pakliūna į nelaisvę ir tiesiog užtenka atsiversti bylą.